NG 2007-10 La proto informatique

Bonsoir à tous !

(Juste pour sourire...)

J'ai trouvé cet après-midi une dizaine d'ASCII arts faits chez moi, il y a 25 ans. Il s'agit de mes enfants. Cela a été fait avec une imprimante à aiguilles, modifiée de 5" à 8", et modifiée avec un photo détecteur sur la tête d'impression, et pilotée par un ordinateur de ma conception (autour de deux 6800)

Cela se passe là : http://pichotjm.free.fr/ascii_art/ascii.html

JMP

On Tue, 9 Oct 2007 20:41:18 +0200, "K7+2lap" <EMAIL REMOVED> wrote:

Cela se passe là : http://pichotjm.free.fr/ascii_art/ascii.html

C'est émouvant :-)))))
Le plus affreux, c'est que les petits (qui doivent être trentenaires)
sont peut-être devenus informaticiens...
--
Nina

Après mûre réflexion, K7+2lap a écrit :

'lut,

J'ai trouvé cet après-midi une dizaine d'ASCII arts faits chez moi, il y a 25
ans. Il s'agit de mes enfants. Cela a été fait avec une imprimante à
aiguilles, modifiée de 5" à 8", et modifiée avec un photo détecteur sur la
tête d'impression, et pilotée par un ordinateur de ma conception (autour de
deux 6800)

Le scanner de McGiver! :)
On avait fait le meme genre de truc avec un Apple2 et un imagewriter a
l'epoque.. mais malheureusement, il n'en reste rien :(

Merci.
--
Alain.

K7+2lap a exposé le 09/10/2007 :

Bonsoir à tous !

(Juste pour sourire...)

J'ai trouvé cet après-midi une dizaine d'ASCII arts faits chez moi, il y a 25
ans. Il s'agit de mes enfants. Cela a été fait avec une imprimante à
aiguilles, modifiée de 5" à 8", et modifiée avec un photo détecteur sur la
tête d'impression, et pilotée par un ordinateur de ma conception (autour de
deux 6800)

Cela se passe là : http://pichotjm.free.fr/ascii_art/ascii.html

JMP

un qualificatif me vient, comme pour un autre sujet :

bien de loin, mais loin d'être bien

mais par contre, c'est super pour l'époque !!!

--
V from 1400GSX

http://philou22.perso.wanadoo.fr/
http://philou22.free.fr/

K7+2lap a écrit :

Bonsoir à tous !

(Juste pour sourire...)

J'ai trouvé cet après-midi une dizaine d'ASCII arts faits chez moi, il y a
25 ans. Il s'agit de mes enfants. Cela a été fait avec une imprimante à
aiguilles, modifiée de 5" à 8", et modifiée avec un photo détecteur sur la
tête d'impression, et pilotée par un ordinateur de ma conception (autour de
deux 6800)

Et tu n'as pas déposé de brevet ? C'est c**! Ces systèmes ont par la
suite existé. Je me souviens d'un système basé autour d'une ImageWriter
Apple, la tête d'impression remplacé par exactement le même système !

Ca devait être dans les annèes 80/85.
--
-----
Jerome Vernet
Petite Collection de vieux micros
http://perso.orange.fr/jerome.vernet/

Nina Popravka wrote:

C'est émouvant :-)))))
Le plus affreux, c'est que les petits (qui doivent être trentenaires)
sont peut-être devenus informaticiens...

je miens (dans les mêmes àges), je leur ai offert un CD repiqué d'une bande
d'un magnéto quand ils avaient 3/4 ans.

Accueil mitigé ...

moi-même a écrit :

je miens (dans les mêmes àges), je leur ai offert un CD repiqué d'une bande
d'un magnéto quand ils avaient 3/4 ans.

Accueil mitigé ...

Arf.... J'ai eu ça de mon père cet été. Ca fait bizarre !

--
-----
Jerome Vernet
Petite Collection de vieux micros
http://perso.orange.fr/jerome.vernet/

On Tue, 09 Oct 2007 22:08:00 +0200, Jerome Vernet
<EMAIL REMOVED> wrote:

Je me souviens d'un système basé autour d'une ImageWriter
Apple, la tête d'impression remplacé par exactement le même système !

Ca devait être dans les annèes 80/85

Ouiiiiiiii!!!!!!!!!!!!!!
J'en ai même vendu quelques-uns.
Je regardais cette horrible bidouille d'un très sale oeil :-))))))))
--
Nina

Le 2007-10-09 22:22:04 +0200, Nina Popravka <EMAIL REMOVED> dit :

Ouiiiiiiii!!!!!!!!!!!!!!
J'en ai même vendu quelques-uns.
Je regardais cette horrible bidouille d'un très sale oeil :-))))))))

C'était pas destiné à servir de fax, au départ?

--
/)
-:oo= Guillaume
\)
Actin funny, but I dont know why...

Le Moustique a écrit :

Le 2007-10-09 22:22:04 +0200, Nina Popravka <EMAIL REMOVED> dit :

Ouiiiiiiii!!!!!!!!!!!!!!
J'en ai même vendu quelques-uns.
Je regardais cette horrible bidouille d'un très sale oeil :-))))))))

C'était pas destiné à servir de fax, au départ?

Possible.

--
-----
Jerome Vernet
Petite Collection de vieux micros
http://perso.orange.fr/jerome.vernet/

On Tue, 9 Oct 2007 22:25:26 +0200, Le Moustique
<EMAIL REMOVED> wrote:

C'était pas destiné à servir de fax, au départ?

Nan, c'était présenté comme le scanner du pauvre.
--
Nina

"Nina Popravka" <EMAIL REMOVED> a écrit dans le message de news:
...

On Tue, 9 Oct 2007 20:41:18 +0200, "K7+2lap" <EMAIL REMOVED> wrote:

Cela se passe là : http://pichotjm.free.fr/ascii_art/ascii.html

C'est émouvant :-)))))

Cela l'a été encore plus pour moi! Je ne me souvenais même plus que j'avais fait ce genre de manip... Le dossier trouvé est sans équivoque.

Le plus affreux, c'est que les petits (qui doivent être trentenaires)

Ce sera un sujet à Noël prochain.

sont peut-être devenus informaticiens...

Non, non! pas tous!
Il y a 2 exceptions: Un fait de la micro électronique (analogique!) et l'autre de la productique.
Avec leurs cousins, cela fait une dizaine d'ingénieurs en informatique (pure)!

Bonne journée à tous.

JMP

K7+2lap a écrit :

Bonsoir à tous !

(Juste pour sourire...)

J'ai trouvé cet après-midi une dizaine d'ASCII arts faits chez moi, il y a
25 ans. Il s'agit de mes enfants. Cela a été fait avec une imprimante à
aiguilles, modifiée de 5" à 8", et modifiée avec un photo détecteur sur la
tête d'impression, et pilotée par un ordinateur de ma conception (autour de
deux 6800)

Cela se passe là : http://pichotjm.free.fr/ascii_art/ascii.html

JMP

Moi j'avais fait ce genre de manipe avec un ami vers 1983-1984 avec un TI99 et
une table tracante et de numérisation X/Y en Lego ;) Et aussi par la suite avec
un Amstrad CPC...

A quand on a 14/15 ans on fait avec les moyens qu'on a ;) Une belle époque ;)

Je connaissait un grand (c'est a dire adulte de l'époque) qui avait fait le même
genre de manip mais avec une console pour visualiser les microfilm, il avait une
résolution de folie (pour l'époque et en 12 bits il me semble).

JB

jbfairlight a exprimé avec précision :

'lut,

A quand on a 14/15 ans on fait avec les moyens qu'on a ;) Une belle époque ;)

Ouaip, et surtout a l'epoque rien n'existait ou alors a des tarifs
monstrueux.
Aujourd'hui tout ou presque existe a des tarifs raz les paquerettes...
Et quand ca n'existe pas, pour bricoler ca demande bien plus de
resources/matos/connaissance qu'avant.

--
Alain.

Tuttle a écrit :

jbfairlight a exprimé avec précision :

'lut,

A quand on a 14/15 ans on fait avec les moyens qu'on a ;) Une belle
époque ;)

Ouaip, et surtout a l'epoque rien n'existait ou alors a des tarifs
monstrueux.
Aujourd'hui tout ou presque existe a des tarifs raz les paquerettes...
Et quand ca n'existe pas, pour bricoler ca demande bien plus de
resources/matos/connaissance qu'avant.

--
Alain.

Humm il faut relativiser...

Un TI99 ou un CPC c'était dans les 4000 Frs...
Et il n'y avait presque pas d'outils de développement, Option pour
l'assembleur... La TV familiale comme visu, un magneto pour les sauvegarde...

Voir le très bon site de Fabrice Montupet sur les TI99:
<http://perso.orange.fr/fabrice.montupet/ti99i1.htm>
--> 2290 Frs pour TI99/4A

Pour les Amstrad CPC le site de mo5 :
<http://mo5.com/musee/fiche.php?id=cpc464>
--> 2990 Frs pour un CPC 464 avec moniteur monochrome
--> 4490 Frs pour un CPC 464 avec moniteur couleur

Et ca fait environ 677 euros de maintenant (table de conversion INSEE 2001).

Actuelement, un PC d'entrée de gamme d'occase on en trouve a 150 euros
complet... et avec un port // il y a de quoi faire...
Et meme neuf mais a monter pour 168,99 euros :
<http://www.ldlc.com/fiche/PB00060057.html>

Pour l'OS et les outils de développement : Linux et hop, c'est gratuit !

Pour les exemples et la doc il y a internet :)

Il existe des tonnes de possibilité de développement de µp (Microchip, Atmel,
etc) et d'EPLD (Xilinx, Atera, etc) a prix vraiement tres tres raisonnable...
50 euros pour faire du EPLD, c'est donné ! Les composants sont plus accessibles.

Je pense que nous somme maintenant franchement dans une optique de société de
consommation... Et les techniques et sciences, c'est bien moins valorisant que
la starAc ;)

Mais je ne désespère pas... il y a encore des jeunes qui s'intéresse a cela avec
leurs moyens ;)

Bon bon...

JB

On Wed, 10 Oct 2007 13:33:31 +0200, jbfairlight
<EMAIL REMOVED> wrote:

Voir le très bon site de Fabrice Montupet sur les TI99:
<http://perso.orange.fr/fabrice.montupet/ti99i1.htm>
--> 2290 Frs pour TI99/4A

Non mossieur...
Je l'avais payé près de 5000 balles au début.
1 mois après il passait à 2290, donc j'ai compris très jeune que tout
tas de puces voit son prix divisé par deux en moins de 2 mois, et est
obsolète au bout de 6 :-)))))))
--
Nina

jbfairlight a écrit :

'lut,

Je pense que nous somme maintenant franchement dans une optique de société de
consommation...

Bien sur qu'il est toujours possible de bricoler, heureusement.

Mais qui aujourd'hui va s'em...der a se construire un scanner 5ppp a
partir d'une imprimante et d'un peu d'electronique, alors que pour une
poigné d'euros on trouve des scanners a plat 1200ppp ?

Les ports parralele ou serie on en trouve presque plus.

Pour moi l'interet des bricolage d'antant etait de se fabriquer des
trucs qui n'existait pas ou hors de porté.. et aujourd'hui la barre est
tres tres haute.
Bien sur qu'il y a des kits, de la doc sur le net, etc etc... Mais
entre les CMS, les vitesses de bus, etc etc.. il faut tout de suite de
l'artillerie lourde.

Par exemple, sur le forum de macbidouilles ils ont developpé une carte
electronique pour piloter des ecrans LCD recuperés sur des portables...
bonjour l'usine a gaz :
- temps de developpement
- obligation de realisé un cuivre pro
- soudure industrielle
- beaucoup de soft
C'est pas un gamin de 15 ou 16 ans qui va bidouiller ca tout seul dans
son garage... alors que c'est un 'simple' driver d'ecran...

--
Alain.

Tuttle a écrit :

jbfairlight a écrit :

'lut,

Je pense que nous somme maintenant franchement dans une optique de
société de consommation...

Bien sur qu'il est toujours possible de bricoler, heureusement.

Mais qui aujourd'hui va s'em...der a se construire un scanner 5ppp a
partir d'une imprimante et d'un peu d'electronique, alors que pour une
poigné d'euros on trouve des scanners a plat 1200ppp ?

Les ports parralele ou serie on en trouve presque plus.

Pour moi l'interet des bricolage d'antant etait de se fabriquer des
trucs qui n'existait pas ou hors de porté.. et aujourd'hui la barre est
tres tres haute.
Bien sur qu'il y a des kits, de la doc sur le net, etc etc... Mais entre
les CMS, les vitesses de bus, etc etc.. il faut tout de suite de
l'artillerie lourde.

Par exemple, sur le forum de macbidouilles ils ont developpé une carte
electronique pour piloter des ecrans LCD recuperés sur des portables...
bonjour l'usine a gaz :
- temps de developpement
- obligation de realisé un cuivre pro
- soudure industrielle
- beaucoup de soft
C'est pas un gamin de 15 ou 16 ans qui va bidouiller ca tout seul dans
son garage... alors que c'est un 'simple' driver d'ecran...

--
Alain.

Oui le 1er prix avant le changement c'était plutôt 7000 - 8000 Frs

De nos jour, Il y a plus amusant a faire que de simple scanner :
Par exemple une cameras sensible dans d'autre longueur d'ondes que le visible...
Des systèmes d'analyse d'images.. ou du sons ou des deux a la fois etc...

Piloter du // , RS232 ou Usb, c'est presque pareille de nous jours, il y a des
API ;)

Pour le bricolage je n'ai jamais dit qu'on avait fait ca en 2 jours ...
plutot en 3 mois ;)

"Nina Popravka" <EMAIL REMOVED> a écrit dans le message de news:
...

On Tue, 9 Oct 2007 22:25:26 +0200, Le Moustique
<EMAIL REMOVED> wrote:

C'était pas destiné à servir de fax, au départ?

Nan, c'était présenté comme le scanner du pauvre.

Dans ST Mag, ils proposaient un montage de ce genre avec programme de
pilotage pour transformer l'imprimante aiguilles en scanner. C'était en
effet bien moins cher qu'un scanner SCSI à l'époque (les seuls connectables
à un Atari à part les Scanners à main).

Guillaume.

Salut,

Ca me rappel un montage pour le CPC à l'époque!
Une interface analogique/numérique 8bis (256 niveaux de gris) toute simple sur le bus du CPC.
Un cylindre sur lequel on scotshait l'image et une photo-résistance, mue par une tige filetée!
Le cylindre tournait à vitesse constante et la photo-résistance envoyait les infos au bus via le circuit de conversion analogique vers le numérique (port OUT).
Un bricolage de génie...
Commencé mais jamais fini!

Mais on a rien inventé...
Le système existait dès les années 50 pour les transfert Linographiques
(Pucud ? HELP!) des photos!

Photo résistance -> ligne téléphonique -> lampe d'exposition.
Plus le point capté était sombre ... plus la lampe d'impression était
lumineuse!
Ou c'était le contraire ... mais ça donnait une image en négatif.

Xav.

Guillaume Tello a écrit :

"Nina Popravka" <EMAIL REMOVED> a écrit dans le message de news:
...

On Tue, 9 Oct 2007 22:25:26 +0200, Le Moustique
<EMAIL REMOVED> wrote:

C'était pas destiné à servir de fax, au départ?

Nan, c'était présenté comme le scanner du pauvre.

Dans ST Mag, ils proposaient un montage de ce genre avec programme de
pilotage pour transformer l'imprimante aiguilles en scanner. C'était en
effet bien moins cher qu'un scanner SCSI à l'époque (les seuls connectables
à un Atari à part les Scanners à main).

Guillaume.

J'ai eu cela et franchement j'étais bien incapable de lire ce que l'on
pouvait sacnner avec c'était horrible (et lent)!

Olivier

K7+2lap a écrit :

Cela l'a été encore plus pour moi! Je ne me souvenais même plus que j'avais
fait ce genre de manip... Le dossier trouvé est sans équivoque.

Tu veux dire qu'à défaut d'avoir gardé la machine (UC+terminal+"scaner
du pauvre") tu en a gardé les plans de conception ?

--

http://myurl.in/chocolat
http://myurl.in/iff
200 news-1.free.fr (13-2) NNRP Service Ready -
(posting ok)
500 What?

"GzavSnap" <EMAIL REMOVED> a écrit dans le message de news:
470d3f9f$0$30535$EMAIL REMOVED
| Salut,
|
| Ca me rappel un montage pour le CPC à l'époque!
| Une interface analogique/numérique 8bis (256 niveaux de gris) toute simple
| sur le bus du CPC.
| Un cylindre sur lequel on scotshait l'image et une photo-résistance, mue par
| une tige filetée!
| Le cylindre tournait à vitesse constante et la photo-résistance envoyait les
| infos au bus via le circuit de conversion analogique vers le numérique (port OUT).
| Un bricolage de génie...
| Commencé mais jamais fini!
|
Il y en avait un aussi pour le PCW, le capteur se fixant sur la tête de l'imprimante intégrée.
Jamais testé

--
IOBA

"jbfairlight" <EMAIL REMOVED> a écrit dans le message de news:
470cb88b$0$7070$EMAIL REMOVED
|
| Mais je ne désespère pas... il y a encore des jeunes qui s'intéresse a cela avec
| leurs moyens ;)
|
| Bon bon...
|
Quand je vois le nombre impressionnant de gamins qui envahissent mon
marchand de composants électroniques préféré, je me demande pourquoi je ne
trouve plus "Le Haut-Parleur" ou "Radio-Plans" en kiosque :-(
On a quand même fait des trucs de malades pour peu de brouzouffs avec ces
revues là !

(c'était la séquence nostalgie de l'oncle IOBA)

--
IOBA

--{ GzavSnap a plopé ceci: }--

Mais on a rien inventé...
Le système existait dès les années 50 pour les transfert Linographiques
(Pucud ? HELP!) des photos!

Bellinographe ?

--
FTP is an evil protocol. See http://cvs.openbsd.org/faq/pf/ftp.html.

c' était une réinvention du bélinographe
utilisé par les agence AFP et autres REUTERS
pour transmettre les photos

"IOBA" <EMAIL REMOVED> a écrit dans le message de news:
470d52cd$0$11359$EMAIL REMOVED

"GzavSnap" <EMAIL REMOVED> a écrit dans le message de news:
470d3f9f$0$30535$EMAIL REMOVED
| Salut,
|
| Ca me rappel un montage pour le CPC à l'époque!
| Une interface analogique/numérique 8bis (256 niveaux de gris) toute
simple
| sur le bus du CPC.
| Un cylindre sur lequel on scotshait l'image et une photo-résistance, mue
par
| une tige filetée!
| Le cylindre tournait à vitesse constante et la photo-résistance envoyait
les
| infos au bus via le circuit de conversion analogique vers le numérique (
| port OUT).
| Un bricolage de génie...
| Commencé mais jamais fini!
|
Il y en avait un aussi pour le PCW, le capteur se fixant sur la tête de
l'imprimante intégrée.
Jamais testé

--
IOBA

"Yves Lambert" <EMAIL REMOVED> a écrit dans le message de news:
...

K7+2lap a écrit :

Cela l'a été encore plus pour moi! Je ne me souvenais même plus que
j'avais fait ce genre de manip... Le dossier trouvé est sans équivoque.

Tu veux dire qu'à défaut d'avoir gardé la machine (UC+terminal+"scaner du
pauvre") tu en a gardé les plans de conception ?

Bien sûr! par contre la bidouille scanner a disparu. (ou elle est bien rangée) et j'ai peur que le lecteur de cartes magnétiques aussi.
J'ai les plans avec une version plus tardive qui fonctionne autour de floppies 8" et une autre autour d'un lecteur de cassettes digitales.
L'imprimante est toujours là avec une bonne couche de poussière. (toujours dans un état de prototype avancé) Je dois avoir les plans et les sources de tout cela! Je dis bien les sources de l'imprimante, du CPU, du terminal.
Ainsi que les plans de tout cela. et un certain nombre de pièces détachées pour la maintenance. (mais beaucoup de choses ont également été jeté il y a 3 ou 4 ans. Il me reste encore 2 drives floppy 8" en emballage d'origine +2 autres dans ma machine -genre 360k modifié en haute densité-)
L'imprimante avait aussi été modifiée (par moi) pour faire du pseudo graphique (tracé de courbes) et cela fonctionnait bien. Et cela bien avant l'apparition des imprimantes graphiques.

On était 3 ingénieurs pour maniper autour de ce projet. Il y avait Patrick pour faire aussi du hard, et Marc pour les parties firmwares.
L'imprimante était compliquée à modifier car elle n'avait pas d'interface parallèle, ni RS232. Il y avait une interface style USB (bus série UIO), avec tout un protocole compliqué. Et cela était très difficile à bidouiller.
Il fallait créer des machines d'état autour de 82S100. C'était de la grosse artillerie. On a fait évoluer nos machines sur à peu près 10 ans. (6800 puis 6809 en passant par le 6301 cmos pour de l'over clocking) L'arrivée de l'Apple et du PC a rendu le projet caduque. On avait créé des machines d'environ 50 000 euros.
Beaucoup de reverse engineering aussi pour adapter certains softs... (merci Motorola)

Le terminal a été programmé en assembleur à la main! ( au crayon) J'ai retrouvé le source compilé à la main! (20 pages. Cela se faisait uniquement à la maison)
Ensuite, quand il a un peu fonctionné (après flashage d'eprom UV. Il a donc fallu créer un PromProgrammer... 2716), on a mis un assembleur en route, et tout est devenu facile!
Au départ pour rentrer le code on utilisait un clavier hexa qui pilotait l'accès à la mémoire (TIL311, TTL, clavier=assemblage de touches. J'ai des plans de 1978)

Je ne sais pas si vous avez bien relevé, mais la machine était faite avec des mémoires CMOS et maintenait ses informations pendant l'arrêt. Il y avait une batterie! Ainsi les programmes restaient chargés et la machine démarrait instantanément.
Comme tout était fait en wrapping, et qu'il y avait 128 boîtiers de mémoire, j'avais fait des gratte ciel soudés de mémoire pour minimiser le wrapping.
J'ai encore cela.

Quand je vous dit qu'il y a de quoi faire un musée!
Bon je vais finir par vous ennuyer...

Bonne journée

JMP

"GzavSnap" <EMAIL REMOVED> a écrit dans le message de news:
470d3f9f$0$30535$EMAIL REMOVED

Salut,

Ca me rappel un montage pour le CPC à l'époque!
Une interface analogique/numérique 8bis (256 niveaux de gris) toute simple
sur le bus du CPC.
Un cylindre sur lequel on scotshait l'image et une photo-résistance, mue
par
une tige filetée!
Le cylindre tournait à vitesse constante et la photo-résistance envoyait
les
infos au bus via le circuit de conversion analogique vers le numérique (
port OUT).
Un bricolage de génie...
Commencé mais jamais fini!

Interessant! On pourrait faire cela avec un moteur pas à pas (pilotage 1/4 de pas) qui entraine le tambour, et un autre pour le charriot...

Mais on a rien inventé...
Le système existait dès les années 50 pour les transfert Linographiques
(Pucud ? HELP!) des photos!

Photo résistance -> ligne téléphonique -> lampe d'exposition.
Plus le point capté était sombre ... plus la lampe d'impression était
lumineuse!
Ou c'était le contraire ... mais ça donnait une image en négatif.

On avait aussi regarder la manip avec un spot se déplaçant sur un écran, une optique et un cellule ultra sensible (voire PM).
L'optique permettait de déplacer la lumière du spot sur la photo à analyser.

Bonne journée

JMP

GzavSnap wrote:

Salut,

Ca me rappel un montage pour le CPC à l'époque!
Une interface analogique/numérique 8bis (256 niveaux de gris) toute simple
sur le bus du CPC.
Un cylindre sur lequel on scotshait l'image et une photo-résistance, mue par
une tige filetée!
Le cylindre tournait à vitesse constante et la photo-résistance envoyait les
infos au bus via le circuit de conversion analogique vers le numérique (
port OUT).
Un bricolage de génie...
Commencé mais jamais fini!

Mais on a rien inventé...
Le système existait dès les années 50 pour les transfert Linographiques
(Pucud ? HELP!) des photos!

Ca s'appelait un belino! J'en ai vu une demo à Kaza (PTT) pendant une
perm en 57. Sauf que presque tout etait mecanique. En particulier chaque
tour de tambour etait un "decroché" pour pouvoir synchroniser (comme le
Start en asyn) . La reception se faisit directement sur un papier photo.
Comme la transmission durait plus de 30 mn, tu vois l'angoisse! Je crois
que c'était par cable.
Je n'ai aucun document, mais en cherchant belino ou belinographe, meme
dans un dico tu dois trouver. Les PTT ont forcément des archives....

Photo résistance -> ligne téléphonique -> lampe d'exposition.
Plus le point capté était sombre ... plus la lampe d'impression était
lumineuse!
Ou c'était le contraire ... mais ça donnait une image en négatif.

toutafait... vous aviez tout de meme essayé un sacré truc pour des amateurs!
L'inspecteur (un passionné) qui nous avait fait la demo (entre
collegues) avait un "livre d'or" avec les originaux et un exemplaire de
reception que son collégue de Paris lui envoyait par la poste.

C'etait un peu l'ancetre du scanner, sans digitalisation...
** cix **

Le 11 octobre 2007 à 11:30, s'est exprimé ainsi :

Quand je vous dit qu'il y a de quoi faire un musée!
Bon je vais finir par vous ennuyer...

Pas du tout !

Pour moi qui ai fait une partie de mes études et un tout petit bout
professionnel dans l'automatisme avant de me retreindre à l'informatique
c'est passionnant de lire des trucs pareils. Y compris les petits
détails techniques concernant les eproms, cpu ou le càblage en wrapping.

Surtout continuez !
(Et ne faites pas trop de rangement définitif -> poubelle on ne sait jamais)
--
Sébastien Kirche

"Sébastien Kirche" <EMAIL REMOVED> wrote in
message news:EMAIL REMOVED

Pas du tout !

Pour moi qui ai fait une partie de mes études et un tout petit bout
professionnel dans l'automatisme avant de me retreindre à l'informatique
c'est passionnant de lire des trucs pareils. Y compris les petits
détails techniques concernant les eproms, cpu ou le càblage en wrapping.

Surtout continuez !
(Et ne faites pas trop de rangement définitif -> poubelle on ne sait
jamais)

+1

non.

+2

--
Alex
[JDR] Visitez Extremia, un monde gratuit et en francais pour D&D et
autres jeux de role.
www.extremia.org

"IOBA" <EMAIL REMOVED> wrote in message
news:470d548e$0$14261$EMAIL REMOVED

Quand je vois le nombre impressionnant de gamins qui envahissent mon
marchand de composants électroniques préféré, je me demande pourquoi je ne
trouve plus "Le Haut-Parleur" ou "Radio-Plans" en kiosque :-(
On a quand même fait des trucs de malades pour peu de brouzouffs avec ces
revues là !

oui mais ils y vont pour quoi ? a chaque fois les gars que je vois demandent
du matos de sono (j'ai failli ecrire hifi :) )

--
Alex
[JDR] Visitez Extremia, un monde gratuit et en francais pour D&D et
autres jeux de role.
www.extremia.org

Alex a écrit :

"IOBA" <EMAIL REMOVED> wrote in message
news:470d548e$0$14261$EMAIL REMOVED

Quand je vois le nombre impressionnant de gamins qui envahissent mon
marchand de composants électroniques préféré, je me demande pourquoi je ne
trouve plus "Le Haut-Parleur" ou "Radio-Plans" en kiosque :-(
On a quand même fait des trucs de malades pour peu de brouzouffs avec ces
revues là !

oui mais ils y vont pour quoi ? a chaque fois les gars que je vois demandent
du matos de sono (j'ai failli ecrire hifi :) )

Pendant tres longtemps je me suis occupé de club de fusées/ballons strato,
etc... Et sur la fin de robotique et également d'astronomie...

Et il y a une quantité phénoménale d'application électronique ;)

Du simple retardateur analogique avec un NE555 a l'ordinateur complet fait
maison avec Z80, 6809 ou 68K ;)

Et je ne parle pas de la mécanique, l'usinage, composite, optique, etc...

Il y a de la place pour beaucoup de jeunes du moment qu'ils sont motivés !

allez voir ici :

http://www.planete-sciences.org/

http://www.planete-sciences.org/espace/

a mon époque c'était encore l'ANSTJ...
L'un de me club :
http://www.garef.com/aero/index.html

Et quelques club qui existaient deja a mon époque :
http://clesfacil.insa-lyon.fr/public/index.php
http://www.eurekaplus.org/index.php
http://www.amsat-france.org/spipamsat/article.php3?id_article=49

Bonjour,

"Pucud" <EMAIL REMOVED> a écrit dans le message de news:
...

GzavSnap wrote:

Salut,

Ca me rappel un montage pour le CPC à l'époque!
Une interface analogique/numérique 8bis (256 niveaux de gris) toute
simple
sur le bus du CPC.
Un cylindre sur lequel on scotshait l'image et une photo-résistance, mue
par
une tige filetée!
Le cylindre tournait à vitesse constante et la photo-résistance envoyait
les
infos au bus via le circuit de conversion analogique vers le numérique (
port OUT).
Un bricolage de génie...
Commencé mais jamais fini!

Mais on a rien inventé...
Le système existait dès les années 50 pour les transfert Linographiques
(Pucud ? HELP!) des photos!

Ca s'appelait un belino! J'en ai vu une demo à Kaza (PTT) pendant une
perm en 57. Sauf que presque tout etait mecanique. En particulier chaque
tour de tambour etait un "decroché" pour pouvoir synchroniser (comme le
Start en asyn) . La reception se faisit directement sur un papier photo.
Comme la transmission durait plus de 30 mn, tu vois l'angoisse! Je crois
que c'était par cable.
Je n'ai aucun document, mais en cherchant belino ou belinographe, meme
dans un dico tu dois trouver. Les PTT ont forcément des archives....

Photo résistance -> ligne téléphonique -> lampe d'exposition.
Plus le point capté était sombre ... plus la lampe d'impression était
lumineuse!
Ou c'était le contraire ... mais ça donnait une image en négatif.

toutafait... vous aviez tout de meme essayé un sacré truc pour des
amateurs!
L'inspecteur (un passionné) qui nous avait fait la demo (entre
collegues) avait un "livre d'or" avec les originaux et un exemplaire de
reception que son collégue de Paris lui envoyait par la poste.

C'etait un peu l'ancetre du scanner, sans digitalisation...
** cix **

Nous avions fait dans ma boite (la Serel) des transmissions d'image en longue distance (genre 700km, surveillance de sites sensibles militaires) sur lignes (commutées ou) louées. C'était une vraie usine à gaz: (et d'un coût!)
-Caméra TV ( du genre à regarder de nuit 10-4 lux . Nuit sans lune et avec nuages -donc pas d'éclairage par les étoiles-)
-enregistrement de l'image TV sur monoscope: genre de tube vidicon avec 2 canons: l pour écrire 1 pour lire.
-lecture du monoscope en vitesse lente et transmission électronique sur ligne (ou radio)
-Réception des signaux
-inscription sur monoscope
-relecture en balayage TV standard (NB)

et tout cela en analogique!
La définition pouvait monter à 1029 lignes. déjà de la HD!

Avec un 2 ème monoscope, on pouvait comparer 2 images et ne transmettre que les différences...
Cela marchait bien. Quand les 2 images étaient différentes, cela enclenchait une alarme de sécurité... et ils envoyaient la troupe...
Le pb était que si un oiseau passait... ou que des nuages changeaient l'ombre... (pour un système à l'extérieur)

NB Je n'ai pas de monoscope dans ma collection! C'étaient des machins tellement chers que si on grillait le filament de chauffage, le constructeur réparait le tube: ouverture de l'ampoule, nouveau filament, remise sous vide, un petit coup de getter et voilà... il n'y avait plus que la facture à payer!

Si vous avez bien regardé dans mon site, il y a une photo avec un tube bi-canons spécial. La grosse bidouille de labo. (il y a une autre photo d'un tube vide)

Il faudra qu'un jour, je parle des premières visus (écran graphique) qui étaient faites en vectoriel... ainsi que les caractères! Là, le bi-canon d'affichage permettait d'avoir de la couleur. Ou bien une autre technologie qui changeait la pénétration du faisceau électronique (commutation de la THT) dans des couches de phosphores genre P38 (orange) et P39 (vert) ou P4 (blanc)

Voilà, c'est ce que moi j'appelle des ordinosaures!!! ;-)

Au fait, les calculateurs analogiques... sont-il en charte dans ce NG? Parce que j'ai encore une machine que j'avais créée pour calculer le temps de pose et le type de papier photo (contraste) à utiliser lors de tirages sur papier.

Bon c'est l'heure de la sieste! à d'autres de rappeler leurs souvenirs.

A+

JMP

"Sébastien Kirche" <EMAIL REMOVED> a écrit dans
le message de news: ...

Le 11 octobre 2007 à 11:30, s'est exprimé ainsi :

Quand je vous dit qu'il y a de quoi faire un musée!
Bon je vais finir par vous ennuyer...

Pas du tout !

Pour moi qui ai fait une partie de mes études et un tout petit bout
professionnel dans l'automatisme avant de me retreindre à l'informatique
c'est passionnant de lire des trucs pareils. Y compris les petits
détails techniques concernant les eproms, cpu ou le càblage en wrapping.

Surtout continuez !
(Et ne faites pas trop de rangement définitif -> poubelle on ne sait
jamais)

Vous ne savez probablement pas, mais je suis normalement quelqu'un de discret, et qui ne cherche pas à 'la ramener'. Il me faut faire un effort pour donner ces informations.
J'ai toujours été dans les nouvelles technologies. J'ai quelquefois l'impression que les jeunes croient que toutes les technologies actuelles n'existent que depuis qqs années. Toutes les idées étaient déjà là! mais la mise en oeuvre était compliquée.
Qui se souvient des mémoires à ovonics, à bulles magnétiques, à lignes à retard, à hologrammes sur disques de verre (1967 ou 1968) à monoscope, à pellicules photographiques/diapositives, à feuilles magnétiques/tambour. Qui se souvient des affichages grand écran à traceur vectoriel sur diapositives de noir de fumée?
On se trouve, je pense, en plein Ordinosaurie... mais je n'ai rien à montrer! il faut me croire sur paroles!

Bon je devais faire autre chose cet après midi...

Bonne journée

JMP

K7+2lap a écrit :

Qui se souvient des mémoires à ovonics, à bulles magnétiques, à lignes à
retard, à hologrammes sur disques de verre (1967 ou 1968) à monoscope, à
pellicules photographiques/diapositives, à feuilles magnétiques/tambour. Qui
se souvient des affichages grand écran à traceur vectoriel sur diapositives
de noir de fumée?
On se trouve, je pense, en plein Ordinosaurie... mais je n'ai rien à
montrer! il faut me croire sur paroles!

C'est même au dela du dinosaure, là. C'est carrément le Paléozoïque
période Permien de l'informatique !

Sans vouloir vous traiter de fossile, hein, je ne me permettrais point ;)

Passionnant ! Encore !

--
Jerome
----------------------------------------------------------------------------
Petite collection de vieilles machines....
http://perso.wanadoo.fr/jerome.vernet/
Si vous avez de vieux machins qui trainent dans vos placards, pensez à moi !
Enlever _PASDESPAM_ pour me repondre.

"Jerome VERNET" <EMAIL REMOVED> a écrit dans le
message de news: fel9t1$e2k$EMAIL REMOVED

K7+2lap a écrit :

Qui se souvient des mémoires à ovonics, à bulles magnétiques, à lignes à
retard, à hologrammes sur disques de verre (1967 ou 1968) à monoscope, à
pellicules photographiques/diapositives, à feuilles magnétiques/tambour.
Qui se souvient des affichages grand écran à traceur vectoriel sur
diapositives de noir de fumée?
On se trouve, je pense, en plein Ordinosaurie... mais je n'ai rien à
montrer! il faut me croire sur paroles!

C'est même au dela du dinosaure, là. C'est carrément le Paléozoïque
période Permien de l'informatique !

8-)))

Sans vouloir vous traiter de fossile, hein, je ne me permettrais point ;)

Je suis encore capable de traiter de beaux sujets (en soft, c'est tellement plus facile!)
Ce n'est certainement pas mon fils qui vit aux USA qui me soutiendra le contraire. Il apprécie beaucoup de regarder la TV française en qualité broadcast... encore de la TV longue distance! mais sans monoscope!

Passionnant ! Encore !

Ah non, il faut ouvrir un sujet!
Sans cela on va dire que je la ramène trop!

JMP

Le terminal a été programmé en assembleur à la main! ( au crayon) J'ai
retrouvé le source compilé à la main! (20 pages. Cela se faisait
uniquement à la maison)
Ensuite, quand il a un peu fonctionné (après flashage d'eprom UV. Il a
donc fallu créer un PromProgrammer... 2716), on a mis un assembleur en
route, et tout est devenu facile!
Au départ pour rentrer le code on utilisait un clavier hexa qui pilotait
l'accès à la mémoire (TIL311, TTL, clavier=assemblage de touches. J'ai des
plans de 1978)

Je viens de me souvenir, que pour faciliter la mise au point des softs, j'avais aussi créé un émulateur hardware d'eprom...
Une ram cmos 6116 50nA, avec rétention et double accès... et une autre amovible avec rétention. Parce que le promProgrammer était piloté par soft, et il fallait le mettre au point... Une fois qu'on a une machine, tout devient facile, mais au tout début c'est une vraie galère car on a rien. Que de week ends passés à créer les premiers outils! et de les certifier. (les eproms s'effacent aux UV, pendant 20 à 30 mn. Oublier un code était une vrai galère). Il a aussi fallu faire un effaceur UV avec un support de lampe de salle de bain... Je l'ai prêté à un copain, il me la jamais rendu, le s... (eh JCD! pense à moi! il y a des jeunes qui voudraient voir) je peux toujours en refaire un, puisqu'il me reste un tube UV.

[ne pas oublier qu'à l'époque, les cmos étaient sensibles au latch-up. Un pulse parasite (le fait de le retirer d'un support) enclenchait un fonctionnement inverse de style triac. et un émulateur qui restait sous tension permanente pendant un changement de machine, devait en être protégé.]

JMP

"Thierry B." <EMAIL REMOVED> a écrit dans le message de
news:kjn0u4-EMAIL REMOVED

--{ GzavSnap a plopé ceci: }--

> Mais on a rien inventé...
> Le système existait dès les années 50 pour les transfert Linographiques
> (Pucud ? HELP!) des photos!

Bellinographe ?

Oui !!! *Bel*linographe !!!

Les turfistes attendait leur bellino avec impatience d'ailleurs.

Non, le Linographes est une imprimante à imiter les parquets... C'est ça?

Merci, Thierry... surtout qu'on en à déjà parlé sur ce news!
Honte à mouuuuua.
Xav.

> > Salut,

>
> Ca me rappel un montage pour le CPC à l'époque!
> Une interface analogique/numérique 8bis (256 niveaux de gris) toute

simple

> sur le bus du CPC.
> Un cylindre sur lequel on scotshait l'image et une photo-résistance, mue
> par
> une tige filetée!
> Le cylindre tournait à vitesse constante et la photo-résistance envoyait
> les
> infos au bus via le circuit de conversion analogique vers le numérique (
> port OUT).
> Un bricolage de génie...
> Commencé mais jamais fini!

Interessant! On pourrait faire cela avec un moteur pas à pas (pilotage 1/4
de pas) qui entraine le tambour, et un autre pour le charriot...

Oui, c'était le top! ... et une validation par sortie IRQ ...
Mais, non ... là c'était un vulgaire moteur à courant continus avec un
moto-réducteur.
Vitesse du moteur à régler avec la tension du moteur!
Et un cylindre d'un périmêtre calculé aux petits oignons...
Mais pas d'opto-coupleur infra-rouge pour la syncho du scan!
ça devait sortie une image bizarre...
Le moidre décalage pouvait donner une image en "italique"
Style chariot d'imprimante qui tape sur le capot de l'imprimante!
ca devait être coton à calibrer (vitesse/périmetre cylindre/retard nouvelle
ligne ...)

On avait aussi regarder la manip avec un spot se déplaçant sur un écran,

une

optique et un cellule ultra sensible (voire PM).
L'optique permettait de déplacer la lumière du spot sur la photo à

analyser.
Bhaa!!
C'est la principe des première télévision!

Xav.

"Pucud" <EMAIL REMOVED> a écrit dans le message de
news:EMAIL REMOVED

GzavSnap wrote:

>
> Salut,
>
> Ca me rappel un montage pour le CPC à l'époque!
> Une interface analogique/numérique 8bis (256 niveaux de gris) toute

simple

> sur le bus du CPC.
> Un cylindre sur lequel on scotshait l'image et une photo-résistance, mue

par

> une tige filetée!
> Le cylindre tournait à vitesse constante et la photo-résistance envoyait

les

> infos au bus via le circuit de conversion analogique vers le numérique (
> port OUT).
> Un bricolage de génie...
> Commencé mais jamais fini!
>
> Mais on a rien inventé...
> Le système existait dès les années 50 pour les transfert Linographiques
> (Pucud ? HELP!) des photos!

Ca s'appelait un belino! J'en ai vu une demo à Kaza (PTT) pendant une
perm en 57. Sauf que presque tout etait mecanique. En particulier chaque
tour de tambour etait un "decroché" pour pouvoir synchroniser (comme le
Start en asyn) . La reception se faisit directement sur un papier photo.
Comme la transmission durait plus de 30 mn, tu vois l'angoisse! Je crois
que c'était par cable.
Je n'ai aucun document, mais en cherchant belino ou belinographe, meme
dans un dico tu dois trouver. Les PTT ont forcément des archives....

Ca s'appelait un belino?

Pas du tout ...
C'était le "Bellino" ! (hein, Thierry?)

Note: (Pucud ? HELP!)
Pucud est le spécialiste, désolé Thierry!
Je suis obligé d'écrire "Bellino" : "Belino" ...

La reception se faisit directement sur un papier photo.

Donc en négatif ... puis dévellopé par la suite!

> Photo résistance -> ligne téléphonique -> lampe d'exposition.
> Plus le point capté était sombre ... plus la lampe d'impression était
> lumineuse!
> Ou c'était le contraire ... mais ça donnait une image en négatif.
>

toutafait... vous aviez tout de meme essayé un sacré truc pour des

amateurs!

L'inspecteur (un passionné) qui nous avait fait la demo (entre
collegues) avait un "livre d'or" avec les originaux et un exemplaire de
reception que son collégue de Paris lui envoyait par la poste.

C'etait un peu l'ancetre du scanner, sans digitalisation...

Tiens, ça me fait pensé au tourne disque!
Au lieu d'une lampe, ça pouvait graver une plaque d'étaing avec une
éguille/electro-aimant...
C'était en négatif... et un coup d'ancre, une feuille ... et la photo était
imprimée!
.... je dépose le brevé de suite!

A plus.

Salut !

Nous avions fait dans ma boite (la Serel) des transmissions d'image en
longue distance (genre 700km, surveillance de sites sensibles militaires)
sur lignes (commutées ou) louées. C'était une vraie usine à gaz: (et d'un
coût!)
-Caméra TV ( du genre à regarder de nuit 10-4 lux . Nuit sans lune et avec
nuages -donc pas d'éclairage par les étoiles-)
-enregistrement de l'image TV sur monoscope: genre de tube vidicon avec 2
canons: l pour écrire 1 pour lire.
-lecture du monoscope en vitesse lente et transmission électronique sur
ligne (ou radio)
-Réception des signaux
-inscription sur monoscope
-relecture en balayage TV standard (NB)

et tout cela en analogique!
La définition pouvait monter à 1029 lignes. déjà de la HD!

Avec un 2 ème monoscope, on pouvait comparer 2 images et ne transmettre

que

les différences...

Houah ! Du Mpeg analogique!
Ca a d'ailleurs été repris en numérique pour les vidéo-surveillances
actuelles!
Avec la détection volumique, chromatique ...

Cela marchait bien. Quand les 2 images étaient différentes, cela

enclenchait

une alarme de sécurité... et ils envoyaient la troupe...

C'est comme ...
Heu ! rien ... rien ...

Le pb était que si un oiseau passait... ou que des nuages changeaient
l'ombre... (pour un système à l'extérieur)

Ca a été longtemps le problème!
C'est gros?
Ca rampe?
Ca va vite?
C'est un fantôme?

NB Je n'ai pas de monoscope dans ma collection! C'étaient des machins
tellement chers que si on grillait le filament de chauffage, le

constructeur

réparait le tube: ouverture de l'ampoule, nouveau filament, remise sous
vide, un petit coup de getter et voilà... il n'y avait plus que la facture

à

payer!

Pas donné!

Il faudra qu'un jour, je parle des premières visus (écran graphique) qui
étaient faites en vectoriel... ainsi que les caractères! Là, le bi-canon
d'affichage permettait d'avoir de la couleur. Ou bien une autre

technologie

qui changeait la pénétration du faisceau électronique (commutation de la
THT) dans des couches de phosphores genre P38 (orange) et P39 (vert) ou P4
(blanc)

Ecran du PDP1 ?
Vectrex? (??? sous sa forme recente???)

Voilà, c'est ce que moi j'appelle des ordinosaures!!! ;-)

C'est presque Pré-Ordinoseaurien ;)))

Au fait, les calculateurs analogiques... sont-il en charte dans ce NG?

Parce

que j'ai encore une machine que j'avais créée pour calculer le temps de

pose

et le type de papier photo (contraste) à utiliser lors de tirages sur
papier.

On prend tout ce que l'on aime!

Et avant les transistors... il y avait les triodes...

Xav.

> > Quand je vois le nombre impressionnant de gamins qui envahissent mon

> marchand de composants électroniques préféré, je me demande pourquoi je

ne

> trouve plus "Le Haut-Parleur" ou "Radio-Plans" en kiosque :-(
> On a quand même fait des trucs de malades pour peu de brouzouffs avec

ces

> revues là !

oui mais ils y vont pour quoi ? a chaque fois les gars que je vois

demandent

du matos de sono (j'ai failli ecrire hifi :) )

C'est moins vrai, malheureusement!
L'électronique de qualité est devenue microscopique...
Les composants chère...
Les produits fini sont de bonne qualité et disponibles!

.... non les montages comme on les a connu, sont hors de prix.
Mais, il n'y a rien de mieux que de faire des montages pour apprendre
l'éléctronique!

Dans le temps ... (années 80 et pas 60) ... un Zx81 pouvait être bricolé
sans problème...
Maintenant, avec les standards, les shipsets et les architectures à la C.. ,
on prend une carte à 10 euros et ont bricole l'usb... c'est tout!
Pour le reste, le système d'exploitation fini de décourager les novices...

Les matériels les plus vendu dans les magasins d'éléctronique ne sont pas
les composants discret, mais les produits en kit ou finis!
(chargeur de batteries, cordons, fiches divers et variées... amplis ... et
autres fournitures para-électroniques.)

Xav.

Jerome Vernet wrote:

moi-même a écrit :

je miens (dans les mêmes àges), je leur ai offert un CD repiqué d'une
bande d'un magnéto quand ils avaient 3/4 ans.

Accueil mitigé ...

Arf.... J'ai eu ça de mon père cet été. Ca fait bizarre !

et à Noël j'ai fait plus méchant mais moins technique :

tous leurs cahiers de l'école primaire

Accueil encore mitigé ...

Le 11 octobre 2007 à 17:17, a dit :

> Le terminal a été programmé en assembleur à la main! ( au crayon)
> J'ai retrouvé le source compilé à la main! (20 pages. Cela se
> faisait uniquement à la maison) Ensuite, quand il a un peu
> fonctionné (après flashage d'eprom UV. Il a donc fallu créer un
> PromProgrammer... 2716), on a mis un assembleur en route, et tout
> est devenu facile! Au départ pour rentrer le code on utilisait un
> clavier hexa qui pilotait l'accès à la mémoire (TIL311, TTL,
> clavier=assemblage de touches. J'ai des plans de 1978)

Je viens de me souvenir, que pour faciliter la mise au point des
softs, j'avais aussi créé un émulateur hardware d'eprom... Une ram
cmos 6116 50nA, avec rétention et double accès... et une autre
amovible avec rétention. Parce que le promProgrammer était piloté par
soft, et il fallait le mettre au point... Une fois qu'on a une
machine, tout devient facile, mais au tout début c'est une vraie
galère car on a rien. Que de week ends passés à créer les premiers
outils! et de les certifier. (les eproms s'effacent aux UV, pendant 20
à 30 mn. Oublier un code était une vrai galère). Il a aussi fallu
faire un effaceur UV avec un support de lampe de salle de bain... Je
l'ai prêté à un copain, il me la jamais rendu, le s... (eh JCD! pense
à moi! il y a des jeunes qui voudraient voir) je peux toujours en
refaire un, puisqu'il me reste un tube UV.

[ne pas oublier qu'à l'époque, les cmos étaient sensibles au latch-up.
Un pulse parasite (le fait de le retirer d'un support) enclenchait un
fonctionnement inverse de style triac. et un émulateur qui restait
sous tension permanente pendant un changement de machine, devait en
être protégé.]

Rhaaa... Vos souvenirs sont excellents :oD
--
Sébastien Kirche

Le 2007-10-11 21:04:55 +0200, moi-même <EMAIL REMOVED> dit :

et à Noël j'ai fait plus méchant mais moins technique :

tous leurs cahiers de l'école primaire

Accueil encore mitigé ...

Mes parents m'ont fait le coup pour mes 40 ans.
Je leur ai aimablement proposé de les reprendre, sinon je les brûlais
sur place (les cahiers, pas les parents...). Apparemment ils tenaient à
leur salon... :-D

--
/)
-:oo= Guillaume
\)
Actin funny, but I dont know why...

willpot a écrit :

c' était une réinvention du bélinographe
utilisé par les agence AFP et autres REUTERS
pour transmettre les photos

Le bélino était aussi employé par la police pour transmettre des
portrait robot ou des photos.

--

http://myurl.in/chocolat
http://myurl.in/iff
200 news-1.free.fr (13-2) NNRP Service Ready -
(posting ok)
500 What?

K7+2lap a écrit :

Je ne sais pas si vous avez bien relevé, mais la machine était faite avec
des mémoires CMOS et maintenait ses informations pendant l'arrêt. Il y avait
une batterie! Ainsi les programmes restaient chargés et la machine démarrait
instantanément.

Au début des années '80 je me souviens (et je l'ai relu dans un journal
de l'époque qui me l'a remémoré) on précisait RAM dynamique (vs statique
: CMOS)

Comme tout était fait en wrapping, et qu'il y avait 128 boîtiers de mémoire,
j'avais fait des gratte ciel soudés de mémoire pour minimiser le wrapping.
J'ai encore cela.

Quand je vous dit qu'il y a de quoi faire un musée!
Bon je vais finir par vous ennuyer...

Certainement pas ! Au contraire c'est très agréable à lire.

Bonne journée

Bonne soirée :)

--

http://myurl.in/chocolat
http://myurl.in/iff
200 news-1.free.fr (13-2) NNRP Service Ready -
(posting ok)
500 What?

K7+2lap a écrit :

Qui se souvient des mémoires à ovonics, à bulles magnétiques, à lignes à
retard, à hologrammes sur disques de verre (1967 ou 1968) à monoscope, à
pellicules photographiques/diapositives, à feuilles magnétiques/tambour. Qui
se souvient des affichages grand écran à traceur vectoriel sur diapositives
de noir de fumée?

Je suis intrigué par cette partie, j'ai entendu parlé (mais jamais vu)
des mémoires à bulles magnétiques et à ligne de retard mais le reste....
Les hologrammes et les pellicules photo/diapo plus particulièrement car
jusqu'à présent les mémoires étaient sur support magnétique mais c'est
de l'optique pure si je ne me trompe pas et de plus l'hologramme doit
faire jouer plusieures dimensions. Quelle quantités pouvait-on mettre
sur de tels supports, les dispositifs de lecture étaient-ils déjà
suffisement précis ? Ces systèmes optiques devaient être un peu lourds
car il devait y avoir un processus prise de vue, fixation, développement
comme pour la photo analogique classique.
Je n'ai 'que' 42 ans et je retrouve ma curiosité de mes débuts dans
l'informatique dans les années 80 en entendant tout celà.

Comme les autres je dit oui, oui, raconte nous encore de belles histoires.

Merci

--
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Thedre adresse de messagerie à modifier :
THEDRE1 suivi de @FREE.FR
site : http://ordinophile.free.fr

K7+2lap a écrit :

Bonjour,

"Pucud" <EMAIL REMOVED> a écrit dans le message de news:
...

GzavSnap wrote:

Salut,

Ca me rappel un montage pour le CPC à l'époque!
Une interface analogique/numérique 8bis (256 niveaux de gris) toute
simple
sur le bus du CPC.
Un cylindre sur lequel on scotshait l'image et une photo-résistance, mue
par
une tige filetée!
Le cylindre tournait à vitesse constante et la photo-résistance envoyait
les
infos au bus via le circuit de conversion analogique vers le numérique (
port OUT).
Un bricolage de génie...
Commencé mais jamais fini!

Mais on a rien inventé...
Le système existait dès les années 50 pour les transfert Linographiques
(Pucud ? HELP!) des photos!

Ca s'appelait un belino! J'en ai vu une demo à Kaza (PTT) pendant une
perm en 57. Sauf que presque tout etait mecanique. En particulier chaque
tour de tambour etait un "decroché" pour pouvoir synchroniser (comme le
Start en asyn) . La reception se faisit directement sur un papier photo.
Comme la transmission durait plus de 30 mn, tu vois l'angoisse! Je crois
que c'était par cable.
Je n'ai aucun document, mais en cherchant belino ou belinographe, meme
dans un dico tu dois trouver. Les PTT ont forcément des archives....

Photo résistance -> ligne téléphonique -> lampe d'exposition.
Plus le point capté était sombre ... plus la lampe d'impression était
lumineuse!
Ou c'était le contraire ... mais ça donnait une image en négatif.

toutafait... vous aviez tout de meme essayé un sacré truc pour des
amateurs!
L'inspecteur (un passionné) qui nous avait fait la demo (entre
collegues) avait un "livre d'or" avec les originaux et un exemplaire de
reception que son collégue de Paris lui envoyait par la poste.

C'etait un peu l'ancetre du scanner, sans digitalisation...
** cix **

Nous avions fait dans ma boite (la Serel) des transmissions d'image en
longue distance (genre 700km, surveillance de sites sensibles militaires)
sur lignes (commutées ou) louées. C'était une vraie usine à gaz: (et d'un
coût!)
-Caméra TV ( du genre à regarder de nuit 10-4 lux . Nuit sans lune et avec
nuages -donc pas d'éclairage par les étoiles-)
-enregistrement de l'image TV sur monoscope: genre de tube vidicon avec 2
canons: l pour écrire 1 pour lire.
-lecture du monoscope en vitesse lente et transmission électronique sur
ligne (ou radio)
-Réception des signaux
-inscription sur monoscope
-relecture en balayage TV standard (NB)

et tout cela en analogique!
La définition pouvait monter à 1029 lignes. déjà de la HD!

Avec un 2 ème monoscope, on pouvait comparer 2 images et ne transmettre que
les différences...
Cela marchait bien. Quand les 2 images étaient différentes, cela enclenchait
une alarme de sécurité... et ils envoyaient la troupe...
Le pb était que si un oiseau passait... ou que des nuages changeaient
l'ombre... (pour un système à l'extérieur)

NB Je n'ai pas de monoscope dans ma collection! C'étaient des machins
tellement chers que si on grillait le filament de chauffage, le constructeur
réparait le tube: ouverture de l'ampoule, nouveau filament, remise sous
vide, un petit coup de getter et voilà... il n'y avait plus que la facture à
payer!

Si vous avez bien regardé dans mon site, il y a une photo avec un tube
bi-canons spécial. La grosse bidouille de labo. (il y a une autre photo
d'un tube vide)

Il faudra qu'un jour, je parle des premières visus (écran graphique) qui
étaient faites en vectoriel... ainsi que les caractères! Là, le bi-canon
d'affichage permettait d'avoir de la couleur. Ou bien une autre technologie
qui changeait la pénétration du faisceau électronique (commutation de la
THT) dans des couches de phosphores genre P38 (orange) et P39 (vert) ou P4
(blanc)

Voilà, c'est ce que moi j'appelle des ordinosaures!!! ;-)

Au fait, les calculateurs analogiques... sont-il en charte dans ce NG? Parce
que j'ai encore une machine que j'avais créée pour calculer le temps de pose
et le type de papier photo (contraste) à utiliser lors de tirages sur
papier.

Bon c'est l'heure de la sieste! à d'autres de rappeler leurs souvenirs.

A+

JMP

Toujours aussi passionnant, le principe de transmission filaire ou
hertzien me fait penser à ce qui se fait en radio-amateur avec la SSTV
demandant du matériel à part entière au début puis beaucoup plus facile
avec les ordinateurs (Apple II, mac, CPC, atari et au-delà jusqu'à
maintenant). Cela réuni 3 de mes passions : informatique,
radio-communication, photographie.

--
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Thedre adresse de messagerie à modifier :
THEDRE1 suivi de @FREE.FR
site : http://ordinophile.free.fr

"Alex" <EMAIL REMOVED> a écrit dans le message de news:
470e1422$0$17618$EMAIL REMOVED
| "IOBA" <EMAIL REMOVED> wrote in message
| news:470d548e$0$14261$EMAIL REMOVED
| > Quand je vois le nombre impressionnant de gamins qui envahissent mon
| > marchand de composants électroniques préféré, je me demande pourquoi je
ne
| > trouve plus "Le Haut-Parleur" ou "Radio-Plans" en kiosque :-(
| > On a quand même fait des trucs de malades pour peu de brouzouffs avec
ces
| > revues là !
|
| oui mais ils y vont pour quoi ? a chaque fois les gars que je vois
demandent
| du matos de sono (j'ai failli ecrire hifi :) )
|
| --
Non, non, moi je te parle bien de gamins qui viennent chercher au pire, pour
quelques-uns, des kits, mais le plus souvent une liste de composants ; il
m'est même arrivé d'en voir avec sous le bras un vieux numéro
d'"Électronique Pratique" que je reconnaissais pour l'avoir également sur
mes étagères. Il ne faut pas làcher : on peut encore tirer quelque chose de
ces "jeunes glandeurs" :-D

--
IOBA

"GzavSnap" <EMAIL REMOVED> a écrit dans le message de news:
470e8208$0$21019$EMAIL REMOVED
|
| C'est moins vrai, malheureusement!
| L'électronique de qualité est devenue microscopique...
| Les composants chère...
| Les produits fini sont de bonne qualité et disponibles!
|
| ... non les montages comme on les a connu, sont hors de prix.
| Mais, il n'y a rien de mieux que de faire des montages pour apprendre
| l'éléctronique!
|
| Dans le temps ... (années 80 et pas 60) ... un Zx81 pouvait être bricolé
| sans problème...
| Maintenant, avec les standards, les shipsets et les architectures à la C..
,
| on prend une carte à 10 euros et ont bricole l'usb... c'est tout!
| Pour le reste, le système d'exploitation fini de décourager les novices...
|
| Les matériels les plus vendu dans les magasins d'éléctronique ne sont pas
| les composants discret, mais les produits en kit ou finis!
| (chargeur de batteries, cordons, fiches divers et variées... amplis ... et
| autres fournitures para-électroniques.)
|
L'électronique ne va pas forcément avec l'informatique ! Les petits
montages simples suffisent encore à filer le virus à bien des gamins (K2000
repasse à la télé : c'est le moment de sortir les barres de LED !) Et quand
bien même ! Les vieilles cartes d'interface que nous faisions il y a 20 ans
fonctionneront tout aussi bien sur un PC moderne. Quant au coût... mes
derniers petits achats de dépannage m'ont coûté plus cher en essence pour le
déplacement qu'en composants
;-D

--
IOBA

"K7+2lap" <EMAIL REMOVED> a écrit dans le message de news:
470e376d$0$8485$EMAIL REMOVED
|
|
| > Passionnant ! Encore !
|
| Ah non, il faut ouvrir un sujet!
| Sans cela on va dire que je la ramène trop!
|
Ah! ben non, alors : si on est là, c'est justement aussi pour suivre des
fils aussi passionnants !
J'ajoute ma voix pour en demander toujours plus

--
IOBA

"Le Moustique" <EMAIL REMOVED> a écrit dans le
message de news: 470e78ea$0$25932$EMAIL REMOVED
| Le 2007-10-11 21:04:55 +0200, moi-même <EMAIL REMOVED> dit :
|
| > et à Noël j'ai fait plus méchant mais moins technique :
| >
| > tous leurs cahiers de l'école primaire
| >
| > Accueil encore mitigé ...
|
| Mes parents m'ont fait le coup pour mes 40 ans.
| Je leur ai aimablement proposé de les reprendre, sinon je les brûlais
| sur place (les cahiers, pas les parents...). Apparemment ils tenaient à
| leur salon... :-D
|
|
| --
:-))) Moi, je les brûlais au fur et à mesure : je trouvais ça plus prudent.
Comme quoi...

--
IOBA

--{ K7+2lap a plopé ceci: }--

Qui se souvient des mémoires à ovonics,

Ah, ça, je veux bien savoir ce que c'est...

retard, à hologrammes sur disques de verre (1967 ou 1968) à monoscope, à
pellicules photographiques/diapositives, à feuilles magnétiques/tambour. Qui
se souvient des affichages grand écran à traceur vectoriel sur diapositives
de noir de fumée?

Par contre, ça, j'ai plus ou moins croisé dans mes carrières.

--
AIX, c'est comme PL/I. Un nouveau patch à chaque nouveau besoin.
J'espère au moins qu'ils ont fini par virer superzap ;-)
--{ JKB renie le siècle dernier }--

--{ GzavSnap a plopé ceci: }--

Il faudra qu'un jour, je parle des premières visus (écran graphique) qui
étaient faites en vectoriel... ainsi que les caractères! Là, le bi-canon
d'affichage permettait d'avoir de la couleur. Ou bien une autre
technologie
qui changeait la pénétration du faisceau électronique (commutation de la
THT) dans des couches de phosphores genre P38 (orange) et P39 (vert) ou P4
(blanc)

Ecran du PDP1 ?
Vectrex? (??? sous sa forme recente???)

Mmmm, je parierais sur du Tektro 401x, ou peut-être des Kraters
de la CSEE, ou des trucs de Numelec...

--
Dès Noël où un zéphyr haï me vêt de glaçons würmiens

Le 2007-10-11 19:37:27 +0200, "GzavSnap" <EMAIL REMOVED> dit :

Oui !!! *Bel*linographe !!!

Les turfistes attendait leur bellino avec impatience d'ailleurs.

http://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%A9linographe

--
/)
-:oo= Guillaume
\)
Actin funny, but I dont know why...

"IOBA" <EMAIL REMOVED> wrote in message
news:470e8e81$0$629$EMAIL REMOVED

:-))) Moi, je les brûlais au fur et à mesure : je trouvais ça plus
prudent.
Comme quoi...

non. Je brulais que les compromettants. Ils peuvent ressortir ceux qui ont
survecu, aucun probleme :))

--
Alex
[JDR] Visitez Extremia, un monde gratuit et en francais pour D&D et
autres jeux de role.
www.extremia.org

IOBA a écrit :

"Alex" <EMAIL REMOVED> a écrit dans le message de news:
470e1422$0$17618$EMAIL REMOVED
| "IOBA" <EMAIL REMOVED> wrote in message
| news:470d548e$0$14261$EMAIL REMOVED
| > Quand je vois le nombre impressionnant de gamins qui envahissent mon
| > marchand de composants électroniques préféré, je me demande pourquoi je
ne
| > trouve plus "Le Haut-Parleur" ou "Radio-Plans" en kiosque :-(
| > On a quand même fait des trucs de malades pour peu de brouzouffs avec
ces
| > revues là !
|
| oui mais ils y vont pour quoi ? a chaque fois les gars que je vois
demandent
| du matos de sono (j'ai failli ecrire hifi :) )
|
| --
Non, non, moi je te parle bien de gamins qui viennent chercher au pire, pour
quelques-uns, des kits, mais le plus souvent une liste de composants ; il
m'est même arrivé d'en voir avec sous le bras un vieux numéro
d'"Électronique Pratique" que je reconnaissais pour l'avoir également sur
mes étagères. Il ne faut pas làcher : on peut encore tirer quelque chose de
ces "jeunes glandeurs" :-D

--
IOBA

Parfaitement ;)

"thedre" <EMAIL REMOVED> a écrit dans le message de news:
470e83e0$0$5006$EMAIL REMOVED

K7+2lap a écrit :

Qui se souvient des mémoires à ovonics, à bulles magnétiques, à lignes à
retard, à hologrammes sur disques de verre (1967 ou 1968) à monoscope, à
pellicules photographiques/diapositives, à feuilles magnétiques/tambour.
Qui se souvient des affichages grand écran à traceur vectoriel sur
diapositives de noir de fumée?

Je suis intrigué par cette partie, j'ai entendu parlé (mais jamais vu) des
mémoires à bulles magnétiques et à ligne de retard mais le reste....
Les hologrammes et les pellicules photo/diapo plus particulièrement car
jusqu'à présent les mémoires étaient sur support magnétique mais c'est de
l'optique pure si je ne me trompe pas et de plus l'hologramme doit faire
jouer plusieures dimensions. Quelle quantités pouvait-on mettre sur de
tels supports, les dispositifs de lecture étaient-ils déjà suffisement
précis ? Ces systèmes optiques devaient être un peu lourds car il devait y
avoir un processus prise de vue, fixation, développement comme pour la
photo analogique classique.
Je n'ai 'que' 42 ans et je retrouve ma curiosité de mes débuts dans
l'informatique dans les années 80 en entendant tout celà.

Comme les autres je dit oui, oui, raconte nous encore de belles histoires.

Merci

Ovonics: c'était (si mes souvenirs sont bons) une technologie nouvelle permettant la création de boîtiers mémoires. Du temps où on travaillait avec des boîtiers de 256 bits! Je crois que la principe était un changement d'état d'un corps vitreux (désordonné) en un état cristallin (ordonné) Il y avait pas mal d'articles sur le sujet. Probablement qu'ils cherchaient des subventions! Je n'ai pas vu de réalisation.

Les mémoires à bulles magnétiques ont été défendues pendant qqs années par Intel et peut-être la Sagem. C'étaient des mémoires séries (genre grands registres à décalage) On y coinçait la bulle... non je déraille! on poussait les bulles. Cela a dû être utilisé dans des applications mobiles sévères (avionique, chars, ...)

Hologrammes. J'ai un souvenir d'avoir vu des photos de ce genre de mémoires optiques. Le principe consistait à faire des petits hologrammes d'environ 1 cm2, et de les coller sur un grand disque d'environ 40 cm de diamètre. Je ne me souviens plus comment on extrayait les informations. (au moins 2 faisceaux laser cohérents générés par splittage.) Probablement par caméra?.
Il s'agissait donc de mémoires de masse ROM (read only) utilisées pour des catalogues, annuaires, archivages. J'ai un souvenir d'explication indiquant qu'ils collaient de nouveaux carrés ou changeaient des carrés pour les mises à jour de données.
A l'époque, la mémoire était colossale. Mais si ce n'est pas devenu un standard, c'est qu'il y dû y avoir de sacrés problèmes de fonctionnement!

Mémoires à diapositives: le principe:
Une diapositive (ou négatif) peut avoir une définition de 50 traits/mm. en teinte de gris. On peut donc y mettre de l'information. Le capteur, étant une caméra, peut analyser 720x576 points. Qu'il faut ramener à 360x288 pour des problèmes d'imprecision. Une caméra pouvait donner un S/b de 40 dB, donc 6 bits (mais avec du bruit) En triturant le tout on devait faire 50 ou 100 kB par image. Pas terrible, mais à l'époque ce n'était pas si mal. Surtout que l'on couplait cela avec des Carrousels de Kodak (projecteurs de diapos, pilotés par ordinateur) Avec 100 diapos, la mémoire devenait plus importante. et on pouvait mettre plusieurs projecteurs. Cela donnait des temps d'accès de 1s à 30s (environ). Les Carrousels Kodak pouvaient être pilotés en avant/arrière.

J'ai des photos de ce type d'équipement. A la Serel, on utilisait ce genre de matériel pour faire du graphique (carte météo, trajectoires d'avions sur le territoire, synoptiques d'aciéries ou centrales nucléaires, etc. ) voir http://pichotjm.free.fr/Multi8/DS070702124605.html (dans le rack ouvert), et les autres (on y voit aussi une ampoule de tube bi-canon -floue- ) [En regardant les photos originales, je peux voir que les 2 racks du haut sont des lecteurs Carrousels]
Bien entendu, la techno photo est du type ROM.
J'ai une centaine de photos de ce genre de technologie (affichage, mémoire, etc. ) mais je n'ai pas le temps de les traiter maintenant. [Si à l'époque, j'avais eu un APN! je ne vous dis pas le nombre de photos que j'aurais ramenées! C'était cher à faire, et c'était moi qui payait...]

En conclusion, j'ai quand même vécu une époque formidable où tout était à inventer. Il y avait partout des sujets intéressants (mais peu d'information était diffusée) Et on pouvait créer. Je ne vois plus maintenant beaucoup de sujets accessibles...
Il reste l'astronomie où on peut faire de belles bidouilles, et le soft où beaucoup de sujets sont à la limite de la légalité. Je suis effaré de voir que je me mets à regarder vers le passé (ce que je n'avais jamais fait!)
Mais... c'est le groupe qui est le responsable!
Il vaut mieux que je m'en aille!

Bonne journée à tous, et plein de nouveaux sujets (qui m'intéressent!)

JMP

"Yves Lambert" <EMAIL REMOVED> a écrit dans le message de news:
...

K7+2lap a écrit :

Je ne sais pas si vous avez bien relevé, mais la machine était faite avec
des mémoires CMOS et maintenait ses informations pendant l'arrêt. Il y
avait une batterie! Ainsi les programmes restaient chargés et la machine
démarrait instantanément.

Au début des années '80 je me souviens (et je l'ai relu dans un journal de
l'époque qui me l'a remémoré) on précisait RAM dynamique (vs statique :
CMOS)

Il y avait aussi de la pseudo-statique...
La ram Cmos pouvait être à consommation normale ou à très faible rétention (pour les systèmes à rétention, car la flash n'existait pas).

Compte tenu des mauvais rendements de fabrication, il y avait aussi de la ram dynamique déclassée (avec des erreurs!) que l'on pouvait utiliser dans des cartes mémoires intégrants des systèmes de contrôle d'erreurs! (voir le chip 8409 de NS. J'en ai vu quelques uns hier soir dans mon sous-sol! je vérifiais l'émulateur d'eprom...)

Et puis toutes les rams dynamiques n'étaient pas identiques (accès par salves possibles sur les rows, timings différents...)

Et puis il y avait des rams dynamiques avec accès série pour faire de la vidéo ( le balayage vidéo, qui est systématique, pouvait éviter de faire les salves de refresh...)
Il y avait aussi des rams double ports, des rams avec batterie intégrée (Dallas), et puis les fifos (super pour émuler des dongles! encore une belle bidouille!)

J'ai l'intention de traiter de tous ces sujets dans mon site. Avec preuves à l'appui, car vous allez finir par plus me croire! Mais cela va me demander du temps... Uniquement si cela vous intéresse! On pourrait appeler le chapitre: Technologie des mémoires dans les années 70.

Comme tout était fait en wrapping, et qu'il y avait 128 boîtiers de
mémoire, j'avais fait des gratte ciel soudés de mémoire pour minimiser le
wrapping. J'ai encore cela.

Oui j'en ai vu 2 exemplaires de rechange, hier soir. 'Putain!' c'était bien fait!

Quand je vous dit qu'il y a de quoi faire un musée!
Bon je vais finir par vous ennuyer...

Certainement pas ! Au contraire c'est très agréable à lire.

J'ai encore oublié des technologies utilisées par mes bidouilles:
La cassette audio avec l'interface KansasCity (résultats pas terribles) et la sauvegarde sur bandes vidéo... (Logique, j'avais une très bonne maîtrise des techniques vidéos)

Toutes mes 'bidouilles' ont été de qualité pro, et ces 2 technologies n'étaient pas assez fiables pour moi (toujours des vérifications par CRC) Attention, quand j'utilise le terme bidouille dans tous mes messages, il ne s'agit pas d'un essai sur un bout de table, mais bien d'une étude finalisée, avec programmes de tests/certification, et parfaitement utilisable.
J'ai failli relancer la cassette VHS, quand je maîtrisais les technologies de redondances et réparations de données (ECC, ..., devenues par, par2) mais cela n'en valait plus la peine. Les cdrom étaient là.

Désolé si je suis trop technique...

JMP

"GzavSnap" <EMAIL REMOVED> a écrit dans le message de news:
470e8203$0$21019$EMAIL REMOVED

> Salut,
>
> Ca me rappel un montage pour le CPC à l'époque!
> Une interface analogique/numérique 8bis (256 niveaux de gris) toute

simple

> sur le bus du CPC.
> Un cylindre sur lequel on scotshait l'image et une photo-résistance,
> mue
> par
> une tige filetée!
> Le cylindre tournait à vitesse constante et la photo-résistance
> envoyait
> les
> infos au bus via le circuit de conversion analogique vers le numérique
> (
> port OUT).
> Un bricolage de génie...
> Commencé mais jamais fini!

Interessant! On pourrait faire cela avec un moteur pas à pas (pilotage
1/4
de pas) qui entraine le tambour, et un autre pour le charriot...

Oui, c'était le top! ... et une validation par sortie IRQ ...
Mais, non ... là c'était un vulgaire moteur à courant continus avec un
moto-réducteur.
Vitesse du moteur à régler avec la tension du moteur!
Et un cylindre d'un périmêtre calculé aux petits oignons...
Mais pas d'opto-coupleur infra-rouge pour la syncho du scan!
ça devait sortie une image bizarre...
Le moidre décalage pouvait donner une image en "italique"
Style chariot d'imprimante qui tape sur le capot de l'imprimante!
ca devait être coton à calibrer (vitesse/périmetre cylindre/retard
nouvelle
ligne ...)

Cela requière une stabilité de vitesse de 10-3 pour une ligne, et une de 10-6 s'il n'y a pas de détection synchro ligne! Il y a intérêt à avoir une régulation de vitesse et un bon volant inertiel.
Le codage discret(?) de Canal+ avant l'heure!

On avait aussi regarder la manip avec un spot se déplaçant sur un écran,

une

optique et un cellule ultra sensible (voire PM).
L'optique permettait de déplacer la lumière du spot sur la photo à

analyser.
Bhaa!!
C'est la principe des première télévision!

pas tout à fait, puisque c'était un disque percé qui jouait le rôle de balayeur.

JMP

"GzavSnap" <EMAIL REMOVED> a écrit dans le message de news:
470e8206$0$21019$EMAIL REMOVED

Salut !

Nous avions fait dans ma boite (la Serel) des transmissions d'image en
longue distance (genre 700km, surveillance de sites sensibles militaires)
sur lignes (commutées ou) louées. C'était une vraie usine à gaz: (et
d'un
coût!)
-Caméra TV ( du genre à regarder de nuit 10-4 lux . Nuit sans lune et
avec
nuages -donc pas d'éclairage par les étoiles-)
-enregistrement de l'image TV sur monoscope: genre de tube vidicon avec 2
canons: l pour écrire 1 pour lire.
-lecture du monoscope en vitesse lente et transmission électronique sur
ligne (ou radio)
-Réception des signaux
-inscription sur monoscope
-relecture en balayage TV standard (NB)

et tout cela en analogique!
La définition pouvait monter à 1029 lignes. déjà de la HD!

Avec un 2 ème monoscope, on pouvait comparer 2 images et ne transmettre

que

les différences...

Houah ! Du Mpeg analogique!

Il y a eu qqs années avant le mpeg, un standard TV étudié par Thomson (?)
qui faisait du filtrage analogique et qui obtenait de bons taux de compression. Le problème était de garantir la stabilité des filtres...
Le D2mac utilisait-il ce genre de compression?

Ca a d'ailleurs été repris en numérique pour les vidéo-surveillances
actuelles!
Avec la détection volumique, chromatique ...

Cela marchait bien. Quand les 2 images étaient différentes, cela

enclenchait

une alarme de sécurité... et ils envoyaient la troupe...

C'est comme ...
Heu ! rien ... rien ...

Le pb était que si un oiseau passait... ou que des nuages changeaient
l'ombre... (pour un système à l'extérieur)

Ca a été longtemps le problème!
C'est gros?
Ca rampe?
Ca va vite?
C'est un fantôme?

NB Je n'ai pas de monoscope dans ma collection! C'étaient des machins
tellement chers que si on grillait le filament de chauffage, le

constructeur

réparait le tube: ouverture de l'ampoule, nouveau filament, remise sous
vide, un petit coup de getter et voilà... il n'y avait plus que la
facture

à

payer!

Pas donné!

Je me trompe, c'était surtout les tubes de caméras LLL (low light level) qui étaient très chers. Mais je ne veux pas dire que les monoscopes étaient gratuits!

Il faudra qu'un jour, je parle des premières visus (écran graphique) qui
étaient faites en vectoriel... ainsi que les caractères! Là, le bi-canon
d'affichage permettait d'avoir de la couleur. Ou bien une autre

technologie

qui changeait la pénétration du faisceau électronique (commutation de la
THT) dans des couches de phosphores genre P38 (orange) et P39 (vert) ou
P4
(blanc)

Ecran du PDP1 ?
Vectrex? (??? sous sa forme recente???)

PDP1 c'était 1960? je crois. Là je parle de technique 1971-1973 Vectrex? Je ne connais pas. Je parle de machines Serel. (ou Thomson)

Voilà, c'est ce que moi j'appelle des ordinosaures!!! ;-)

C'est presque Pré-Ordinoseaurien ;)))

Au fait, les calculateurs analogiques... sont-il en charte dans ce NG?

Parce

que j'ai encore une machine que j'avais créée pour calculer le temps de

pose

et le type de papier photo (contraste) à utiliser lors de tirages sur
papier.

On prend tout ce que l'on aime!

Et avant les transistors... il y avait les triodes...

Là, j'ai peu de souvenirs, à part les décharges quand on faisait des manips.
Le doigt sur la HT (400 volts) cela surprend toujours et cela peut également blesser (retrait rapide, incontrôlé, de sa main d'un chàssis: coupures sur les bords coupants) C'était le temps des études. A titre pro, je n'ai connu les tubes que par la THT (ou les polarisations, concentration) et là on était très prudent car le risque était mortel.

Les alims THT étaient stabilisées, pour pouvoir accepter des zones clignotantes sur les écrans. Cela faisait de 20 à 30 KV! Les réserves d'énergie étaient tels que des accidents graves pouvaient arriver. Avant tout intervention, on court-circuitait la THT. On ne réfléchissait pas trop aux rayons X mous ( donc de 20 keV à 30 keV) Ces 'putains' de CRTs, c'est quand même de petits accélérateurs de particules (électrons) Tout s'est amélioré avec les redresseurs solides (Si).

Voilà!

JMP

K7+2lap wrote:

Ovonics: c'était (si mes souvenirs sont bons) une technologie nouvelle
permettant la création de boîtiers mémoires. Du temps où on travaillait avec
des boîtiers de 256 bits! Je crois que la principe était un changement
d'état d'un corps vitreux (désordonné) en un état cristallin (ordonné) Il y
avait pas mal d'articles sur le sujet. Probablement qu'ils cherchaient des
subventions! Je n'ai pas vu de réalisation.

Attention, ca va etre technique et en anglais :)

Data storage mechanism
The amorphous semiconductor memory materials which form the basis of
Ovonic memory devices store information through changes in their atomic
structures caused by application of an energy pulse. These materials,
which are multi-element chalcogenide alloys, can exist in a stable
fashion in amorphous and crystalline structures, and also in a range of
“intermediate” structural states. These different atomic structures have
different characteristic physical properties, including different values
of electrical conductivity. The ability of a memory device to be
programmed to stable intermediate structures allows for storage of
multiple bits of information in each memory cell location, to which we
refer as the multi-state programming mode. The memory cell in the Ovonic
Universal Memory (OUM) is programmed by application of an electrical pulse.

Popescu, Mihai A. Ovonic materials. Journal of Ovonic Research
(2005), 1(6), 69-76. CODEN: JOROAK ISSN:1584-9953. CAN 144:498735
AN 2006:159980 CAPLUS

http://www.chalcogen.infim.ro/Ovonic.doc

2 autres ref :
http://joam.infim.ro/JOAM/pdf7_4/Strand.pdf
http://ovonyx.com/technology/technology.pdf

C'est toujours d'actualite. Un beau HS en somme... :)
Probablement que le CD soit issue de ces recherches.

Pascal

"Thierry B." <EMAIL REMOVED> a écrit dans le message de news:
...

--{ GzavSnap a plopé ceci: }--

Il faudra qu'un jour, je parle des premières visus (écran graphique) qui
étaient faites en vectoriel... ainsi que les caractères! Là, le bi-canon
d'affichage permettait d'avoir de la couleur. Ou bien une autre
technologie
qui changeait la pénétration du faisceau électronique (commutation de la
THT) dans des couches de phosphores genre P38 (orange) et P39 (vert) ou
P4
(blanc)

Ecran du PDP1 ?
Vectrex? (??? sous sa forme recente???)

Mmmm, je parierais sur du Tektro 401x, ou peut-être des Kraters
de la CSEE, ou des trucs de Numelec...

Non, je parle de produits Serel. Mais probablement que ces marques avaient leurs solutions. Mais là, je ne me souviens plus!
J'ai des photos, mais je ne sais pas si je serai capable de dire si tel écran est bi-canon ou à pénétration. L'indice décisif est si l'écran est vectoriel couleur, alors on a affaire à une de ces techniques. (Il est possible que je dise une bêtise... )

Le bi-canon réclamait des ampoules spéciales, mais pouvait garantir une parfaite concentration des spots. Mais les bobines de balayage (en double, une par canon) pouvait interférer magnétiquement.

La technologie à pénétration, avait pour défaut de grosses difficultés à maintenir la concentration du spot en fonction de la couleur. Vous vous souvenez tous de vos cours, où on expliquait que la tension à mettre sur la pin de concentration, variait en fonction de la tension de la THT. Comment cela, vous dormiez déjà!? Moi aussi je devais dormir, car il me remonte du fond de ma mémoire qu'il s'agissait d'un courant à mettre dans une bobine de concentration (ben oui, une tension ne peut que dévier un faisceau), et qu'il fallait donc un courant variable en fonction de la tension ET de l'intensité du faisceau électronique (donc de la luminosité du spot!)
(j'ai bien fait de me coincer la jambe, sans cela je n'aurai jamais avoué!)

Un exemple de bi-canon (en cours de développement) http://pichotjm.free.fr/Divers/Divers.html et son apparence http://pichotjm.free.fr/Divers/DS070702114127.jpg dans une application de contrôle aérien. (celui là n'est peut-être pas Serel) désolé pour la faible qualité photo, mais les démonstrations de trafic aérien sont presque toujours dans le noir à l'époque on avait du 25 ASA! (mais une optique à 1.4!) [suis-je toujours en charte? la question pour vous réveiller!]

JMP

> Toujours aussi passionnant, le principe de transmission filaire ou

hertzien me fait penser à ce qui se fait en radio-amateur avec la SSTV
demandant du matériel à part entière au début puis beaucoup plus facile
avec les ordinateurs (Apple II, mac, CPC, atari et au-delà jusqu'à
maintenant). Cela réuni 3 de mes passions : informatique,
radio-communication, photographie.

La radio commande... une de mes premières bidouilles. Transmission des ordres avec une liaison série digitale (genre d'uart) pour mon petit frère.
Une petite vedette. Mais j'ai trop galéré dans la HF 27 MHz.

J'ai failli remettre cela avec mon premier fils. Il avait construit un avion et son premier vol s'est terminé (après 10 mn) par une perte de contrôle et un crash vertical à 3 mètres de spectateurs. Nous n'avons jamais eu le courage de tout recommencer. (ce n'était pas de électronique de ma conception. mais un achat commercial) Une tringle a dû se détacher.

JMP

"GzavSnap" <EMAIL REMOVED> a écrit dans le message de news:
470e8208$0$21019$EMAIL REMOVED

> Quand je vois le nombre impressionnant de gamins qui envahissent mon
> marchand de composants électroniques préféré, je me demande pourquoi je ne
> trouve plus "Le Haut-Parleur" ou "Radio-Plans" en kiosque :-(
> On a quand même fait des trucs de malades pour peu de brouzouffs avec ces
> revues là !

oui mais ils y vont pour quoi ? a chaque fois les gars que je vois

demandent du matos de sono (j'ai failli ecrire hifi :) )

C'est moins vrai, malheureusement!
L'électronique de qualité est devenue microscopique...
Les composants chère...
Les produits fini sont de bonne qualité et disponibles!

Moi j'ai arrêté les bidouilles hardware avec l'apparition des pqfp.
Impossible de maniper avec cela.
En gros, j'aimais bien le wrapping. On pouvait corriger, travailler par phases, et puis c'était très fiable. Mais cela demandait de la méthode et du bon travail.
Ma boite ne nous permettait pas de lancer des circuits imprimés. Et la soustraitance m'était trop chère. Et les Xilinx réclamaient des pcb.

... non les montages comme on les a connu, sont hors de prix.
Mais, il n'y a rien de mieux que de faire des montages pour apprendre
l'éléctronique!

Dans le temps ... (années 80 et pas 60) ... un Zx81 pouvait être bricolé
sans problème...
Maintenant, avec les standards, les shipsets et les architectures à la C..
,
on prend une carte à 10 euros et ont bricole l'usb... c'est tout!
Pour le reste, le système d'exploitation fini de décourager les novices...

Les matériels les plus vendu dans les magasins d'éléctronique ne sont pas
les composants discret, mais les produits en kit ou finis!
(chargeur de batteries, cordons, fiches divers et variées... amplis ... et
autres fournitures para-électroniques.)

Il y a eu quelques phases qui ont lancé une mise à niveau des Français dans le bricolage électronique. Une a commencé en novembre 1984... ;-) avec réalisation d'ampli op avec du 4069 (?) ou HC04 !!!
Suivi d'un plan de remise à niveau un peu plus tard avec le PIC 84 (je ne me souviens plus de la référence). De toutes façons on est hors charte!)
Maintenant plus rien! Que fait le gouvernement. Il cherche plutôt à interdire ces mouvements populaires!!! ;-) ;-)
[bon pour les plus lourds... ce n'est que de l'humour! -quand je parle de 'plus lourds' !- ]

JMP

Mémoires à diapositives: le principe:
Une diapositive (ou négatif) peut avoir une définition de 50 traits/mm. en teinte de gris. On peut donc y mettre de l'information. Le capteur, étant une caméra, peut analyser 720x576 points. Qu'il faut ramener à 360x288 pour des problèmes d'imprecision. Une caméra pouvait donner un S/b de 40 dB, donc 6 bits (mais avec du bruit) En triturant le tout on devait faire 50 ou 100 kB par image. Pas terrible, mais à l'époque ce n'était pas si mal. Surtout que l'on couplait cela avec des Carrousels de Kodak (projecteurs de diapos, pilotés par ordinateur) Avec 100 diapos, la mémoire devenait plus importante. et on pouvait mettre plusieurs projecteurs. Cela donnait des temps d'accès de 1s à 30s (environ). Les Carrousels Kodak pouvaient être pilotés en avant/arrière.

J'ai des photos de ce type d'équipement. A la Serel, on utilisait ce genre de matériel pour faire du graphique (carte météo, trajectoires d'avions sur le territoire, synoptiques d'aciéries ou centrales nucléaires, etc. )
voir http://pichotjm.free.fr/Multi8/DS070702124605.html (dans le rack ouvert), et les autres (on y voit aussi une ampoule de tube bi-canon -floue- ) [En regardant les photos originales, je peux voir que les 2 racks du haut sont des lecteurs Carrousels]
Bien entendu, la techno photo est du type ROM.
J'ai une centaine de photos de ce genre de technologie (affichage, mémoire, etc. ) mais je n'ai pas le temps de les traiter maintenant. [Si à l'époque, j'avais eu un APN! je ne vous dis pas le nombre de photos que j'aurais ramenées! C'était cher à faire, et c'était moi qui payait...]

une autre photo de mémoire à diapositives: http://pichotjm.free.fr/Divers/DS070702145247.jpg
Désolé c'est flou, et je n'ai pas restauré la photo.

JMP

On Fri, 12 Oct 2007 16:53:51 +0200, "K7+2lap" <EMAIL REMOVED> wrote:

une autre photo de mémoire à diapositives:
http://pichotjm.free.fr/Divers/DS070702145247.jpg
Désolé c'est flou, et je n'ai pas restauré la photo.

C'est stupéfiant...
Ca date de quelle année, ça ???
--
Nina

Bonjour à tous,

K7+2lap wrote:

.../...
Qui se souvient des mémoires à ovonics, à bulles magnétiques, à lignes à
retard, à hologrammes sur disques de verre (1967 ou 1968) à monoscope, à
pellicules photographiques/diapositives, à feuilles magnétiques/tambour. Qui
se souvient des affichages grand écran à traceur vectoriel sur diapositives
de noir de fumée?

..../...
Vous venez de déclancher chez moi une crise de farfouillite aigüe...

Ou se trouve mon bout de mémoire à magnétostriction? Pas pu mettre la
main dessus. Récupérée sur un cadavre de memoire circulante de Gamma/ET.
D'aprés les on-dit c'etait fait avec de l'aiguille de seringue, environs
1,20 m avec un bobinage et de l'electronique à chaque bout. Comme on ne
savait pas stocker de façon statique, on les faisait circuler (comme un
controleur aerien fait tourner ses zincs avant atterrissage faute de
pouvoir les arreter) 48 bit qui tournaient en 192 microsec. Il y avait
32 lignes comme ça... enfin 33 car une ligne pilote servait à compenser
la dilatation due à la chaleur qui rallongeait le parcours.. et il ne
fallait pas ouvrir une certaine porte qui aurait refroidie cette
33eme...et pas les autres!!!

Je viens de reprendre mes notes "dec 75" comparant le 8080 et le 6800
(et qques autres) pour acheter un matériel destiné à se mettre à niveau
sur les microprocesseurs...
Finallement choix du 8080

- pour sa famille de composants (8224 horloge, 8214 IT, 8228 mot d'état
(?), 8251 serie ASYN, 8255 E/S //, etc...

- pour les cross-logiciels en Fortran: assembleur Mac 80, Pl1 PL/M 80,
simulateur Interp 80,

[pour les curieux PL/M v2.0 10440 cartes Fortran janv 75 +x patrchs pour
v2.1 juin 75
Interp/80 v1.0 4135 cartes Fortran + x patchs pour v1.6 janv 73, mai 75
MAC 80 6274 v2.0 cartes Fortran +x patchs pour v2.3 juin 75
heureusement le tout sur des bdes magnétiques!
on remarque qu'Intel a d'abord developpé le simulateur (73) puis
l'assembleur (74) puis le PL/M (75) et tout remis à niveau en 75]

- pour son systeme de developpement MDS 80 qui permettait (ICE 80) un
developpement physique progressif en simulant par soft les parties hard
non implémentées. Avec programmeur de PROM (8702 à 8716)

- pour son kit de developpement SDK 80

On a utilisé à partir de dec 76.

Que ce choix s'avére justifié, c'est une autre histoire...

Il y avait aussi des "tranches"
AMD 4 bits, Monolithic Memory MMI, Intel Série 3000, 10800 Motorola, F8
de Fairchild... qie certains de vous ont mis en oeuvre...

J'excuse d'avance ceux qui ont quitté en route...

** cix **
Je cherche toujours cette foutue memoire...

"Alex" <EMAIL REMOVED> a écrit dans le message de news:
470f1c3d$0$23332$EMAIL REMOVED
| "IOBA" <EMAIL REMOVED> wrote in message
| news:470e8e81$0$629$EMAIL REMOVED
|
| > :-))) Moi, je les brûlais au fur et à mesure : je trouvais ça plus
| > prudent.
| > Comme quoi...
|
| non. Je brulais que les compromettants. Ils peuvent ressortir ceux qui ont
| survecu, aucun probleme :))
|
| --
:-))) Alors tu es le plus filou de nous tous !

--
IOBA

"K7+2lap" <EMAIL REMOVED> a écrit dans le message de news:
015abc89$0$23482$EMAIL REMOVED
|
| [suis-je toujours en charte? la question pour vous réveiller!]
|
En charte ? Pas vraiment... mais t'as le droit, tant que ça reste aussi
intéressant : il y a du savoir vivre, ici, tu ne te feras pas lapider. Nous
sommes entre gens de bonne intelligence, et de bonne compagnie.
Et puis tu peux te mettre définitivement à l'abri de toute forme de reproche
en ajoutant une balise [HC], et peut-être en choisissant un nouveau titre
pour un nouveau sujet bien plus passionnant (amha) que le "ascii art"

--
IOBA

Le 2007-10-12 12:35:19 +0200, "K7+2lap" <EMAIL REMOVED> dit :

Mais... c'est le groupe qui est le responsable!
Il vaut mieux que je m'en aille!

Surtout pas! Tu nous apprends tant de choses fabuleuses...
--
/)
-:oo= Guillaume
\)
Actin funny, but I dont know why...

"Nina Popravka" <EMAIL REMOVED> a écrit dans le message de news:
...

On Fri, 12 Oct 2007 16:53:51 +0200, "K7+2lap" <EMAIL REMOVED> wrote:

une autre photo de mémoire à diapositives:
http://pichotjm.free.fr/Divers/DS070702145247.jpg
Désolé c'est flou, et je n'ai pas restauré la photo.

C'est stupéfiant...
Ca date de quelle année, ça ???
--
Nina

de mémoire, entre 70 et mai 74 [bornes infranchissables]

J'ai traité les diapos il y a qqs temps et je ne sais pas les retrouvés en qqs mn. La date doit être écrite sur la diapo.
bon week-end!

JMP

Merci pour vos informations. Très intéressantes!

Mais je vais devoir couper le canal, car mon fils arrive des USA pour nous voir ce week-end.
Je rebrancherai la liaison lundi...

EOT

JMP

C'est absolument fascinant pour plusieurs raisons.
1/ je comprends pas la moitié de ce que tu dis d'un point de vue
technique, mais je vois ce que ça représente, pour l'époque et par
rapport à aujourd'hui.
2/ Tu as en plus le matos et tu nous le montres avec tes photos, et là
non seulement ça devient sacrément pédagogique, mais en plus c'est
carrément conservatoire, la démarche du musée.
3/ pour un historien des techniques comme moi, avoir ainsi des témoins
qui permettent de comprendre et d'obtenir des infos qu'on aura jamais
dans les notices etc, ça n'a pas de prix.

Sincèrement continue de nous parler de tout ça, mets le sur ton site,
mais que ça ne se perde pas.

> Salut,

Ca me rappel un montage pour le CPC à l'époque!
Une interface analogique/numérique 8bis (256 niveaux de gris) toute simple
sur le bus du CPC.
Un cylindre sur lequel on scotshait l'image et une photo-résistance, mue
par une tige filetée!
Le cylindre tournait à vitesse constante et la photo-résistance envoyait
les infos au bus via le circuit de conversion analogique vers le numérique
(port OUT).
Un bricolage de génie...
Commencé mais jamais fini!

Voilà,
J'ai retrouvé l'article dans mon atelier!
C'est un article de F.BAILLE dans l'Ordinateur-Individuel (à confirmer)
N°1768
Septembre 1989
en 2 parties ...
partie n°1 (mécanique)- page 132 (Septembre 1989 - N°1768)
Partie n°2 (élèctronique-programmation basic GFA Atari)- page 146 (Octobre
1989 - N°1769)

http://zx81.ordi5.free.fr/SVM/scan-oi1.jpg

Si quelqun est interressé pour l'experience ou pour une réalisation
didactique (enseignement), me contacter...

nota: J'ai un montage de stylo optique pour CPC aussi!(incomplet)

Bien sûr, si F.Baille nous lit, j'aimerais avoir son accord pour créer un
page sur cet article et diffuser son article en entier!

C'est un bon montage réalisable et éducatif....
Les profs de mécanique et d'élèctronique ne diront pas le contraire.
De plus, ce montage peut être redirigé vers une prise Usb ...

Xav.

K7+2lap a écrit :

J'ai failli relancer la cassette VHS, quand je maîtrisais les technologies
de redondances et réparations de données (ECC, ..., devenues par, par2) mais
cela n'en valait plus la peine. Les cdrom étaient là.

Pourquoi ? C'est un support magnétique, c'est différent des CDROM.
Quelle était la capacité d'une 240 par exemple ?

--

http://myurl.in/chocolat
http://myurl.in/iff
200 news-1.free.fr (13-2) NNRP Service Ready -
(posting ok)
500 What?

"IOBA" <EMAIL REMOVED> a écrit dans le message de
news:470fe54d$0$12085$EMAIL REMOVED

Oui !
Heu, non!
Ya les deux ... programme CPC et Atari.

CPC:
Avec l'instruction OUT(&FBE0)... INP(&FBE0)

ATARI: (adresse du port de données)
E=PEEK(16384000)

Il parle aussi de l'Amiga ... mais pas de programmes.
En fait, le montage TTL peut s'addapter sur tous bus de données TTL ...
même sur Zx81 ... (enfin là je ne voie pas l'interet du montage!)
Avec codage 8bits, un ADC804 +un bit de validation
ha oui! Il y a effectivement une barrière infra-rouge pour la synchro.
(le truc à gauche!)
A plus.

Nota: Il y a peut-être 3 parties à cet article... mais je ne l'ai pas!

ce fut un produit commercial du Québec de marque "Backer"
2 Gb sur une cassette d' un magnétoscope de 2 heures
avec un taux de transfert de 9 Mb/mn
Ainsi, en 400 minutes (un peu moins de 7 heures) on peut sauvegarder un
disque dur de 1,6 Go
en passant par leur carte 8 bit ISA
pour les systèmes Win 3.11 ou 95
selon leur pub

"Yves Lambert" <EMAIL REMOVED> a écrit dans le message de news:
...

K7+2lap a écrit :

J'ai failli relancer la cassette VHS, quand je maîtrisais les
technologies de redondances et réparations de données (ECC, ..., devenues
par, par2) mais cela n'en valait plus la peine. Les cdrom étaient là.

Pourquoi ? C'est un support magnétique, c'est différent des CDROM.
Quelle était la capacité d'une 240 par exemple ?

--

http://myurl.in/chocolat
http://myurl.in/iff
200 news-1.free.fr (13-2) NNRP Service Ready -
(posting ok)
500 What?

--{ Thierry B. a plopé ceci: }--

retard, à hologrammes sur disques de verre (1967 ou 1968) à monoscope, à
pellicules photographiques/diapositives, à feuilles magnétiques/tambour. Qui
se souvient des affichages grand écran à traceur vectoriel sur diapositives
de noir de fumée?

Par contre, ça, j'ai plus ou moins croisé dans mes carrières.

Euh, en fait, j'ai un doute, là... Le monoscope, c'est bien le truc
basé sur un tube d'oscillo qui utilisait la rémanence du phosphore
pour mémoriser les bits ?

--
The three Rs of Microsoft support: Retry, Reboot, Reinstall.

--{ K7+2lap a plopé ceci: }--

Les mémoires à bulles magnétiques ont été défendues pendant qqs années par
Intel et peut-être la Sagem. C'étaient des mémoires séries (genre grands
registres à décalage) On y coinçait la bulle... non je déraille! on poussait
les bulles. Cela a dû être utilisé dans des applications mobiles sévères
(avionique, chars, ...)

Je me demanse si ce n'est pas encore utilisé en astronautique,
d'ailleurs, pour des raisons de résistance en milieux extrèmes:
froid, chaleur, rayonnements...

--
The three Rs of Microsoft support: Retry, Reboot, Reinstall.

--{ K7+2lap a plopé ceci: }--

Et puis toutes les rams dynamiques n'étaient pas identiques (accès par
salves possibles sur les rows, timings différents...)

Le doux cri de la RASCASse le soir au fond des boitiers céramiques :)

La cassette audio avec l'interface KansasCity

Ah, j'ai ça en projet dans les bricolages que je fais avec mes
gosses. Si tu as de la documentation ou des schémas, je suis
preneur...

--
Dans le cas d'un impétrant écarlate, on parle d'un roux pète-couille...

K7+2lap wrote:

Les mémoires à bulles magnétiques ont été défendues pendant qqs années par
Intel et peut-être la Sagem. C'étaient des mémoires séries (genre grands
registres à décalage) On y coinçait la bulle... non je déraille! on poussait
les bulles. Cela a dû être utilisé dans des applications mobiles sévères
(avionique, chars, ...)

C'était utilisé, si je ne me trompe pas, dans le GRID, portable
ultra-élégant des années '80 avec un boitier noir et un écran à plasma
aux normes militaires (et cher !)

Qqn aurait-il plus d'infos sur cet ordinosaure ?

Thierry

"Thierry B." <EMAIL REMOVED> a écrit dans le message de news:
...

--{ K7+2lap a plopé ceci: }--

Les mémoires à bulles magnétiques ont été défendues pendant qqs années
par
Intel et peut-être la Sagem. C'étaient des mémoires séries (genre grands
registres à décalage) On y coinçait la bulle... non je déraille! on
poussait
les bulles. Cela a dû être utilisé dans des applications mobiles sévères
(avionique, chars, ...)

Je me demanse si ce n'est pas encore utilisé en astronautique,
d'ailleurs, pour des raisons de résistance en milieux extrèmes:
froid, chaleur, rayonnements...

C'est probable pour de vieux satellites qui sont toujours en survie...
Pour les récents, je ne sais pas. Un moment, ils ont dû en faire équivalent
de 'floppy'. Il n'y a personne qui travaille dans les satellites? RSVP

JMP

Le 12 octobre 2007 à 15:16, a formulé :

[...]
Un exemple de bi-canon (en cours de développement)
http://pichotjm.free.fr/Divers/Divers.html et son apparence
http://pichotjm.free.fr/Divers/DS070702114127.jpg dans une application
http://de contrôle aérien. (celui là n'est peut-être pas Serel) désolé
pour la faible qualité photo, mais les démonstrations de trafic aérien
sont presque toujours dans le noir à l'époque on avait du 25 ASA!
(mais une optique à 1.4!) [suis-je toujours en charte? la question
pour vous réveiller!]

Sur l'image du "radar" l'image n'est pas dessinée par balayage mais
chaque segment est tracé individuellement par le faisceau ? (Je suppose
que ça ressemble au fonctionnement de la console Vectrex mais je n'en ai
jamais vu).

Ça devait être coton pour calculer les déplacements du faisceau et les
interruptions et reprises, non ? En y réfléchissant c'est le même
fonctionnement qu'une table traçante. C'était capable d'optimiser les
déplacements ou ça traçait la liste de tous les segments toujours dans
le même ordre ?

--
Sébastien Kirche

"Thierry B." <EMAIL REMOVED> a écrit dans le message de news:
...

--{ Thierry B. a plopé ceci: }--

retard, à hologrammes sur disques de verre (1967 ou 1968) à monoscope, à
pellicules photographiques/diapositives, à feuilles magnétiques/tambour.
Qui
se souvient des affichages grand écran à traceur vectoriel sur
diapositives
de noir de fumée?

Par contre, ça, j'ai plus ou moins croisé dans mes carrières.

Euh, en fait, j'ai un doute, là... Le monoscope, c'est bien le truc
basé sur un tube d'oscillo qui utilisait la rémanence du phosphore
pour mémoriser les bits ?

J'ai ma mémoire qui flanche... (musique)

En fait j'ai peur de confondre 2 techniques. Il y avait:
- le monoscope (mémoire analogique d'image) Le monoscope existait sous différentes formules: mémoires d'images (donc avec une couche imago-sensible (forte rémanence, xéro?, je ne sais plus trop) Il y avait aussi des monoscopes avec des masques spéciaux [caractères graphiques spéciaux (chinois, croix jointives, ...), symboles graphiques (moteur, transfo, réacteur, vannes,), etc.]
- le tube pour changement de standard (donc à phosphore faiblement rémanent) et qui devait avoir 2 canons car l'un écrivait en 525 lignes et l'autre lisait en 625 lignes. (ou 525 vers 819) Je ne sais plus si cette catégorie utilisait des monoscopes.

Je suis désolé, mais les informations sont enfouies sous tellement de couches technologiques que j'ai du mal à les retrouver!
Je ne peux garantir si le monoscope avait 2 faisceaux... peut-être que les 2 types ont existé...

Oh là, ça me fait penser aux techniques d'affichage grand écran... encore un chapitre!

et puis il y avait aussi des processeurs en fluidique! ça tournait avec du vent! Cela permettait d'avoir des machines de calcul à l'abri des flashs nucléaires (EMP) Je me souviens de photos, mais je ne sais pas où cela à mené... [ça c'est un bel ordinosaure, et je n'en ai pas! 8-( ]

Bon le café est prêt! suite au prochain numéro. (en révisant mes photos, je vais avoir de nouveaux souvenirs)

JMP

Le 13 octobre 2007 à 11:23, vraute :

> > Les mémoires à bulles magnétiques ont été défendues pendant qqs
> > années par Intel et peut-être la Sagem. C'étaient des mémoires
> > séries (genre grands registres à décalage) On y coinçait la
> > bulle... non je déraille! on poussait les bulles. Cela a dû être
> > utilisé dans des applications mobiles sévères (avionique, chars,
> > ...)
> >

> Je me demanse si ce n'est pas encore utilisé en astronautique,
> d'ailleurs, pour des raisons de résistance en milieux extrèmes:
> froid, chaleur, rayonnements...

C'est probable pour de vieux satellites qui sont toujours en survie...
Pour les récents, je ne sais pas. Un moment, ils ont dû en faire
équivalent de 'floppy'. Il n'y a personne qui travaille dans les
satellites? RSVP

Il y a quelque temps un collègue m'avait rapporté des exemplaires de
supports de mémoire dont il fait la collection pour que je puisse les
prendre en photo.

http://sebastien.kirche.free.fr/ordinos/memoires/

Dans le lot, il y en a une qu'il m'avait décrite comme mémoire à bulle,
si je me souviens bien provenant d'un oscilloscope. Seulement cet
exemplaire est plutôt « packagé », il n'y a pas grand chose à voir.

[Je demande aux internautes à bas débit de vouloir m'excuser : ces images
sont directment sorties de l'APN et font plusieurs Mo car je ne les ai
pas retravaillées avant de les mettre sur le site]

--
Sébastien Kirche

le 11.10.2007 15:20 K7+2lap a écrit:

Vous ne savez probablement pas, mais je suis normalement quelqu'un de
discret, et qui ne cherche pas à 'la ramener'. Il me faut faire un effort
pour donner ces informations.
J'ai toujours été dans les nouvelles technologies. J'ai quelquefois
l'impression que les jeunes croient que toutes les technologies actuelles
n'existent que depuis qqs années. Toutes les idées étaient déjà là! mais la
mise en oeuvre était compliquée.

Qui se souvient des mémoires à ovonics, à bulles magnétiques, à lignes à

mémoires à bulles, oui, je me souviens d'articles sur la chose. C'était
très à la mode dans les années 80.
Pour les mémoires à lignes à retard, j'en ai vu exposées au CNET à
Lannion il y a 25 ans environ.

retard, à hologrammes sur disques de verre (1967 ou 1968) à monoscope, à
pellicules photographiques/diapositives, à feuilles magnétiques/tambour. Qui

Et pour les mémoires (de masse) à tambour et feuilles magnétiques, j'ai
vu ça dans un bouquin (mais je n'arrive pas à remettre la main dessus).

se souvient des affichages grand écran à traceur vectoriel sur diapositives
de noir de fumée?
On se trouve, je pense, en plein Ordinosaurie... mais je n'ai rien à
montrer! il faut me croire sur paroles!

Bon je devais faire autre chose cet après midi...

Bonne journée

JMP

On Sat, 13 Oct 2007 11:56:06 +0200, Sébastien Kirche
<EMAIL REMOVED> wrote:

http://sebastien.kirche.free.fr/ordinos/memoires/

Les mémoires à tore, c'est impressionnant...
Fallait vraiment des dieux de l'enfilage de perles et du fer à souder
pour fabriquer un truc comme ça :-))))
--
Nina

Le 12 octobre 2007 à 18:34, Marc de Ferrière a formulé :

C'est absolument fascinant pour plusieurs raisons.
1/ je comprends pas la moitié de ce que tu dis d'un point de vue
technique, mais je vois ce que ça représente, pour l'époque et par
rapport à aujourd'hui.
2/ Tu as en plus le matos et tu nous le montres avec tes photos, et là
non seulement ça devient sacrément pédagogique, mais en plus c'est
carrément conservatoire, la démarche du musée.
3/ pour un historien des techniques comme moi, avoir ainsi des témoins
qui permettent de comprendre et d'obtenir des infos qu'on aura jamais
dans les notices etc, ça n'a pas de prix.

Sincèrement continue de nous parler de tout ça, mets le sur ton site,
mais que ça ne se perde pas.

<aol>
++
</aol>
--
Sébastien Kirche

Le 13 octobre 2007 à 12:08, Nina Popravka vraute :

> http://sebastien.kirche.free.fr/ordinos/memoires/

Les mémoires à tore, c'est impressionnant...
Fallait vraiment des dieux de l'enfilage de perles et du fer à souder
pour fabriquer un truc comme ça :-))))

Des déesses plutôt. Je crois me souvenir que Pucud nous avait conté que
c'étaient des ouvrières hautement qualifiées qui s'occupaient de
l'enfilage des... bits [oui je sais, mais c'est quand même le terme].
--
Sébastien Kirche

"Yves Lambert" <EMAIL REMOVED> a écrit dans le message de news:
...

K7+2lap a écrit :

J'ai failli relancer la cassette VHS, quand je maîtrisais les
technologies de redondances et réparations de données (ECC, ..., devenues
par, par2) mais cela n'en valait plus la peine. Les cdrom étaient là.

Pourquoi ? C'est un support magnétique, c'est différent des CDROM.
Quelle était la capacité d'une 240 par exemple ?

énorme... pour l'époque!

On peut lire, sur une image VHS, et sans problèmes, environ 60 caractères alphanumériques (soit environ 320 points) et en teinte de gris (26 dB à peu près, soit 4 bits) Mais il y a des pb de jitter. On peut espérer 128 octets (avec un certain taux d'erreurs). Mais il y a 576 lignes TV par image.
(restons à 512 utiles) cela fait quand même 64 KB.
A multiplier par 25 im/s x 60 s x 24 mn On arrive à 23 GB. De toutes façons on est dans les ordres de grandeur des k7 DV (13 GB, plus courtes = 60 mn)

On utilisant les lignes TV supplémentaires (576-512) pour coder de la redondance, et mixer les données pour éviter les drop-out, on peut obtenir un bon taux de fiabilité. Mais cela reste du séquentiel... cela implique de mettre des headers et donc de formater les bandes... On retrouve les k7 DAT...

Cela faisait un développement assez lourd (pensez aux tests à faire sur un accès à la 212 eme mn. attendre les rembobinages, avance avant et démarche heuristique... ) Mais c'est vrai que je maîtrisais toutes les technologies (en particulier les headers des disques durs, et toujours la vidéo) (mon groupe pro, n'avait pas le droit d'étudier le magnétisme. réservé pour les USA! et ces c... n'ont rien fait!)

JMP

On Sat, 13 Oct 2007 12:27:33 +0200, Sébastien Kirche
<EMAIL REMOVED> wrote:

Des déesses plutôt. Je crois me souvenir que Pucud nous avait conté que
c'étaient des ouvrières hautement qualifiées qui s'occupaient de
l'enfilage des... bits [oui je sais, mais c'est quand même le terme].

:-)
Ca fait très concours Lépine, toutes ces inventions pour écrire,
stocker, et relire des 0 et des 1...
--
Nina

IOBA a écrit :

Dans l'article il est dit que pour le cas présent, le montage était
destiné à un atari ST mais adaptable à d'autre ordi.

--
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Thedre adresse de messagerie à modifier :
THEDRE1 suivi de @FREE.FR
site : http://ordinophile.free.fr

"Sébastien Kirche" <EMAIL REMOVED> a écrit dans
le message de news: ...

Le 12 octobre 2007 à 18:34, Marc de Ferrière a formulé :

C'est absolument fascinant pour plusieurs raisons.
1/ je comprends pas la moitié de ce que tu dis d'un point de vue
technique, mais je vois ce que ça représente, pour l'époque et par
rapport à aujourd'hui.
2/ Tu as en plus le matos et tu nous le montres avec tes photos, et là
non seulement ça devient sacrément pédagogique, mais en plus c'est
carrément conservatoire, la démarche du musée.
3/ pour un historien des techniques comme moi, avoir ainsi des témoins
qui permettent de comprendre et d'obtenir des infos qu'on aura jamais
dans les notices etc, ça n'a pas de prix.

Sincèrement continue de nous parler de tout ça, mets le sur ton site,
mais que ça ne se perde pas.

aol ???

Hello, K7+2lap a écrit dans <news:00680e3a$0$2928$EMAIL REMOVED>

aol ???

Corny gag.
Selon l'adage qui disait, fut un temps, que la majorité des participations
de clients AOL à un forum se bornaient à "Me too"...
--
Pierre.
Mes photographies : <URL:http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier>
La FAQ de frp : <URL:http://pierre.pallier.free.fr/frp/>
Les news avec 40tude Dialog : http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier/Dialog

"Thierry B." <EMAIL REMOVED> a écrit dans le message de news:
...

--{ K7+2lap a plopé ceci: }--

Et puis toutes les rams dynamiques n'étaient pas identiques (accès par
salves possibles sur les rows, timings différents...)
Le doux cri de la RASCASse le soir au fond des boitiers céramiques :)

C'est d'ailleurs un moyen mnémotechnique de la séquence...

La cassette audio avec l'interface KansasCity

Ah, j'ai ça en projet dans les bricolages que je fais avec mes
gosses. Si tu as de la documentation ou des schémas, je suis
preneur...

Mon épouse m'a obligé à ranger un peu le sous-sol il y a qqs temps... (et cette quantité de choses jetées... Quel malheur!) Les choses ont été déplacées! Comment voulez-vous que je m'y retrouve maintenant!
Bien sûr que si un jour, je retrouve ce genre de document, schéma, bidouille, j'en ferai une publication.

En gros, on prend une horloge double du bitrate et avec l'horloge on commute une porte OU-Ex, quelques bascules D pour éviter les glitches et yapuka enregistrer.
Ce type de codage data/data_ permet d'avoir une valeur moyenne constante.
d'où l'acceptation par les circuits magnétiques, un décodage plus simple par comparateur, car le seuil peut être fixe.
Reste que les K7 ont des variations de vitesse (qui se cumulent) et cela rend délicat la régénération de la clock de lecture. Cela fonctionnait avec des uarts (je ne sais plus si KansasCity utilise des uarts, mais je me souviens avoir fait ce type d'enregistrement autour d'uart. Une uart accepte un jitter de 1/16 de bitrate. Ramené au process écriture/lecture cela accepte une variation de vitesse de la bande de 1/32 soit 3% ... si je ne me trompe pas! )
JMP

Thierry Mella wrote:

K7+2lap wrote:

Les mémoires à bulles magnétiques ont été défendues pendant qqs
années par Intel et peut-être la Sagem. C'étaient des mémoires séries
(genre grands registres à décalage) On y coinçait la bulle... non je
déraille! on poussait les bulles. Cela a dû être utilisé dans des
applications mobiles sévères (avionique, chars, ...)

C'était utilisé, si je ne me trompe pas, dans le GRID, portable
ultra-élégant des années '80 avec un boitier noir et un écran à plasma
aux normes militaires (et cher !)

Qqn aurait-il plus d'infos sur cet ordinosaure ?

Thierry

J'ai trouvé ! (en anglais malheureusement):

http://en.wikipedia.org/wiki/Magnetic_bubble_memory

http://en.wikipedia.org/wiki/GRiD_Compass

"Sébastien Kirche" <EMAIL REMOVED> a écrit dans
le message de news: ...

Le 12 octobre 2007 à 15:16, a formulé :

[...]
Un exemple de bi-canon (en cours de développement)
http://pichotjm.free.fr/Divers/Divers.html et son apparence
http://pichotjm.free.fr/Divers/DS070702114127.jpg dans une application
http://de contrôle aérien. (celui là n'est peut-être pas Serel) désolé
pour la faible qualité photo, mais les démonstrations de trafic aérien
sont presque toujours dans le noir à l'époque on avait du 25 ASA!
(mais une optique à 1.4!) [suis-je toujours en charte? la question
pour vous réveiller!]

Sur l'image du "radar" l'image n'est pas dessinée par balayage mais
chaque segment est tracé individuellement par le faisceau ? (Je suppose
que ça ressemble au fonctionnement de la console Vectrex mais je n'en ai
jamais vu).

Oui le faisceau se déplace en XY. Le terme Vectrex est en effet très près de
vecteur! C'est tout à fait probable.

Ça devait être coton pour calculer les déplacements du faisceau et les
interruptions et reprises, non ? En y réfléchissant c'est le même
fonctionnement qu'une table traçante. C'était capable d'optimiser les
déplacements ou ça traçait la liste de tous les segments toujours dans
le même ordre ?

Mes souvenirs sont... effacés! Je ne me souviens plus s'il s'agissait de ce déplacement du spot par effet électrostatique (comme dans les vieux oscilloscopes) ou par déviations magnétiques (toujours plus compliquées, car limitées par des slew-rates et de forts besoins en puissance) Il y avait des générateurs de caractères vectoriels (pour l'écriture alphabétique) Le reste devait (?) être piloté par ordinateur avec des DAC (je suis content, le rack que j'ai restauré, servait peut-être à cela! je m'égare car là, on parle de 1970 ou 72)
Je ne pense pas qu'à l'époque Bresenham existait... Cela devait travailler avec des générateurs de dents de scie... (analogique. donc générateur de courant...)

Une déviation électrostatique pouvait accepter une liste dans le même ordre, pour du magnétique, il fallait probablement réarranger les listes pour optimisation. Les images graphiques hors radar se généraient à qqs unités par seconde (cela dépendait de la charge graphique). Le flicker (papillotement) était important et conduisait à utiliser des ambiances très sombre. (L'Oeil est moins sensible au flicker, quand la luminosité est très faible. C'est pour cela que des images très lumineuses réclament 80 im/s)

JMP

"Sébastien Kirche" <EMAIL REMOVED> a écrit dans
le message de news: ...

Le 13 octobre 2007 à 11:23, vraute :

> > Les mémoires à bulles magnétiques ont été défendues pendant qqs
> > années par Intel et peut-être la Sagem. C'étaient des mémoires
> > séries (genre grands registres à décalage) On y coinçait la
> > bulle... non je déraille! on poussait les bulles. Cela a dû être
> > utilisé dans des applications mobiles sévères (avionique, chars,
> > ...)
> >

> Je me demanse si ce n'est pas encore utilisé en astronautique,
> d'ailleurs, pour des raisons de résistance en milieux extrèmes:
> froid, chaleur, rayonnements...

C'est probable pour de vieux satellites qui sont toujours en survie...
Pour les récents, je ne sais pas. Un moment, ils ont dû en faire
équivalent de 'floppy'. Il n'y a personne qui travaille dans les
satellites? RSVP

Il y a quelque temps un collègue m'avait rapporté des exemplaires de
supports de mémoire dont il fait la collection pour que je puisse les
prendre en photo.

http://sebastien.kirche.free.fr/ordinos/memoires/

Dans le lot, il y en a une qu'il m'avait décrite comme mémoire à bulle,
si je me souviens bien provenant d'un oscilloscope. Seulement cet
exemplaire est plutôt « packagé », il n'y a pas grand chose à voir.

Oui cela me rappelle cette technologie. Il me semble que la liste d'héxadécimaux, correspond à la liste des erreurs du module (mais je ne vois pas comment cela pouvait fonctionner -au niveau des erreurs- des bulles fausses?)

[Je demande aux internautes à bas débit de vouloir m'excuser : ces images
sont directment sorties de l'APN et font plusieurs Mo car je ne les ai
pas retravaillées avant de les mettre sur le site]

Irfanview (gratuit) permet très facilement de modifier les tailles d'images (par lot) Et il le fait très bien (il pense à faire un léger flou, avant le resize, pour éviter les repliements de spectre. Vous savez Nyquist/Bode... )
C'est vrai qu là c'est un peu longuet!

JMP

Le 13 octobre 2007 à 15:54, vraute :

> http://sebastien.kirche.free.fr/ordinos/memoires/
>
> Dans le lot, il y en a une qu'il m'avait décrite comme mémoire à
> bulle, si je me souviens bien provenant d'un oscilloscope. Seulement
> cet exemplaire est plutôt « packagé », il n'y a pas grand chose à
> voir.

Oui cela me rappelle cette technologie. Il me semble que la liste
d'héxadécimaux, correspond à la liste des erreurs du module (mais je
ne vois pas comment cela pouvait fonctionner -au niveau des erreurs-
des bulles fausses?)

C'est à dire ? Un module mémoire sortait de la ligne de production avec
des erreurs identifiées ? De la même façon qu'un processeur qui échoue
aux tests qualité peut être déclassé et vendu pour une fréquence
inférieure ?

> [Je demande aux internautes à bas débit de vouloir m'excuser : ces
> images sont directment sorties de l'APN et font plusieurs Mo car je
> ne les ai pas retravaillées avant de les mettre sur le site]

Irfanview (gratuit) permet très facilement de modifier les tailles
d'images (par lot) Et il le fait très bien (il pense à faire un léger
flou, avant le resize, pour éviter les repliements de spectre. Vous
savez Nyquist/Bode... )

C'est vrai que vous êtes costaud en video parce que je n'avais jamais
entendu parler cette notion. Vous pourriez développer ? Attention à
employer des termes simples car je suis quelque peu faible en maths ;o)

C'est vrai qu là c'est un peu longuet!

Faut dire que les pages perso chez free ne brillent pas spécialement
pour leur réactivité.
--
Sébastien Kirche

Salut!

et puis il y avait aussi des processeurs en fluidique! ça tournait avec du
vent!

Ha! les automates pneumatiques!
Beaucoup utilisé pas la Poste ... dans le temps... (centres de tri!)
Mais, c'est vrai que touts les fonctions de base sont utilisables en
pneumatique, y compris les mémoires.
Bon ... de un ... ça fait du bruit et de deux, ça prend de la place.
Mais, ça a été longtemps la seule solution (économique) pour créer des
unités de traitement simples!
J'ai appris la logique booléenne sur monostables et bistables ... et ce doit
être toujours au programme dans nos lycées.
Anachronique et dépassé, cette technologie a été remplacé par
l'électronique, pour ce qui est des circuits de commande.
Mais paradoxalement, l'hydraulique et le pneumatique reste utilisé pour les
circuits de puissance et organes de commande.
Il faut quand même savoir que les vérins électriques remplacent de plus en
plus les vérins fluidiques.
.... retour à la haut technologie électronique d'antan ...

"K7+2lap" <EMAIL REMOVED> a écrit dans le message de
news:006812de$0$32141$EMAIL REMOVED

"Thierry B." <EMAIL REMOVED> a écrit dans le message de news:
...

> --{ K7+2lap a plopé ceci: }--
>

>> Et puis toutes les rams dynamiques n'étaient pas identiques (accès par
>> salves possibles sur les rows, timings différents...)

>
> Le doux cri de la RASCASse le soir au fond des boitiers céramiques :)

C'est d'ailleurs un moyen mnémotechnique de la séquence...

>> La cassette audio avec l'interface KansasCity

>
> Ah, j'ai ça en projet dans les bricolages que je fais avec mes
> gosses. Si tu as de la documentation ou des schémas, je suis
> preneur...

Mon épouse m'a obligé à ranger un peu le sous-sol il y a qqs temps... (et
cette quantité de choses jetées... Quel malheur!) Les choses ont été
déplacées! Comment voulez-vous que je m'y retrouve maintenant!
Bien sûr que si un jour, je retrouve ce genre de document, schéma,
bidouille, j'en ferai une publication.

En gros, on prend une horloge double du bitrate et avec l'horloge on

commute

une porte OU-Ex, quelques bascules D pour éviter les glitches et yapuka
enregistrer.
Ce type de codage data/data_ permet d'avoir une valeur moyenne constante.
d'où l'acceptation par les circuits magnétiques, un décodage plus simple

par

comparateur, car le seuil peut être fixe.
Reste que les K7 ont des variations de vitesse (qui se cumulent) et cela
rend délicat la régénération de la clock de lecture. Cela fonctionnait

avec

des uarts (je ne sais plus si KansasCity utilise des uarts, mais je me
souviens avoir fait ce type d'enregistrement autour d'uart. Une uart

accepte

un jitter de 1/16 de bitrate. Ramené au process écriture/lecture cela
accepte une variation de vitesse de la bande de 1/32 soit 3% ... si je

ne

me trompe pas! )
JMP

Le Zx81, lui, utilise un codage dit "asynchrone"
Le codage est le suivant :
4 données (symétriques) pour un 0 binaire. ( -^v^v^v^v- )
7 données (symétriques) pour un 1 binaire. ( -^v^v^v^v^v^v^v- )
Une pause permet de valider le train d'impulsions pour traitement.
Le problème, pour ce système ... c'est la redondance d'informations
inutiles.
Pour 16Ko ... on ce retrouve avec 16000x8x (7 ou 4 harmoniques)
Donc pour un programme de 16Ko rempli de &FF on a 896000 harmoniques (en
niveau haut et bas)!
Pour un programme de 16Ko rempli de &00 on a 512000 harmoniques!
Un programme sur cassette contiendra donc entre 512000 et au pire 896000
harmoniques.
Le temps de chargement, pour cette machine va donc être fluctuant et
dépendra de son contenu!
Heureusement, les autres techniques de codage sur cassettes sont moins
"gourmandes"...

Nota:
Heureusement, sur le Zx un "Fast-Load" en données synchrones a été réalisé
.... basé sur la longueur des impulsions.
Le TK85 clone une Zx81 et Ts1000, intègre même une ROM supplémentaire avec
une routine qui corrige le problème de lenteur de ses aînés.
Xav.

"Sébastien Kirche" <EMAIL REMOVED> a écrit dans
le message de news: ...

Le 13 octobre 2007 à 15:54, vraute :

> http://sebastien.kirche.free.fr/ordinos/memoires/
>
> Dans le lot, il y en a une qu'il m'avait décrite comme mémoire à
> bulle, si je me souviens bien provenant d'un oscilloscope. Seulement
> cet exemplaire est plutôt « packagé », il n'y a pas grand chose à
> voir.

Oui cela me rappelle cette technologie. Il me semble que la liste
d'héxadécimaux, correspond à la liste des erreurs du module (mais je
ne vois pas comment cela pouvait fonctionner -au niveau des erreurs-
des bulles fausses?)

C'est à dire ? Un module mémoire sortait de la ligne de production avec
des erreurs identifiées ? De la même façon qu'un processeur qui échoue
aux tests qualité peut être déclassé et vendu pour une fréquence
inférieure ?

Ben, je n'arrive pas à me souvenir comment on pouvait avoir des bulles mauvaises...
Mais je suis pratiquement sûr que c'est la liste des erreurs...
Il faudrait que quelqu'un de plus compétent nous aide!

> [Je demande aux internautes à bas débit de vouloir m'excuser : ces
> images sont directment sorties de l'APN et font plusieurs Mo car je
> ne les ai pas retravaillées avant de les mettre sur le site]

Irfanview (gratuit) permet très facilement de modifier les tailles
d'images (par lot) Et il le fait très bien (il pense à faire un léger
flou, avant le resize, pour éviter les repliements de spectre. Vous
savez Nyquist/Bode... )

C'est vrai que vous êtes costaud en video parce que je n'avais jamais
entendu parler cette notion. Vous pourriez développer ? Attention à
employer des termes simples car je suis quelque peu faible en maths ;o)

Il y a une régle qui dit que lorsqu' on échantillonne à une certaine fréquence f, un signal, il ne faut pas qu'il y ait dans ce signal des harmoniques supérieures à la fréquence à la fréquence f/2. (on peut dire différemment, que pour passer une fréquence f, il faut échantilloner à 2f).
Si on fait une étude spectrale (amplitude fonction de la fréquence) on s'aperçoit qu'une transgression à cette règle conduit à faire une copie de la partie haute du spectre (en miroir par rapport à la fréquence f)
Pas facile à expliquer...

Transposer cela au domaine de l'image, impose de ne pas avoir de fréquences spatiales supérieures à la (fréquence pixel)/2 et cela en horizontal ET en vertical. D'où le besoin de faire un léger flou (un zeste, intelligemment dosé!)
C'est un phénomène qui est visble quand on fait une réduction photo (encore plus pour des vignettes), surtout quand celle-ci a été faite avec un objectif de grande qualité. Dans ce cas en effet, l'image originale comporte des fréquences spatiales élevées, et une réduction simple (sans prudence/ou sans compétance) conduit à une sorte d'image soit avec des escaliers visibles (cas des lignes obliques) ou une impression d'avoir trop poussé les masques anti-flou. On voit sur les NGs de photos des invectives à ce sujet... c'est simplement que Photoshop ne doit pas connaitre cette règle de base (je n'ai pas PS, je ne peux pas vérifier) ou utilise une API de Microsoft qui ne connait toujours pas (voir plus bas)
Le pire apparait avec des macrophotos faites avec des objectifs spécialisés (donc avec une grande richesse spatiale) exemple des photos d'insectes: les yeux d'insectes font apparaitre des artefacts bizzares. Toujours la faute de Nyquist.

Irfanview, a un réglage (qui conduit à un léger ralentissement sur nos machines modernes), permettant de faire ce flou avant rééchantillonage.
Un autre exemple: Scannez une page dactylographiée en 150 dpi, et regardez la avec IE. et bien vous verrez sur votre écran des définitions bizarres de vos caractères. (Microsoft ne connait toujours pas ce théorème fondamental de l'électronique, c'est lamentable, on est quand même en 2007. Je connaissais ce théorème en 1964, moi simple étudiant... Bon Firefox n'est pas meilleur. Je crois que cela date de plus de 60 ans)

Warez: prennez une BD sur NG. regardez les pages: avec Irfanview bien réglé, on a de belles pages. Dans le cas contraire c(est plutôt 'dégueux'

Dites moi si vous avez compris (honnètement) Dans le cas négatif, je ferai des graphiques sur papier.

C'est vrai qu là c'est un peu longuet!

Faut dire que les pages perso chez free ne brillent pas spécialement
pour leur réactivité.

L'accès à mon site est-il aussi lent?

Bonne soirée et pas de cauchemar avec Nyquist!

JMP [... qui se dit qu'après 40 ans, il lui reste de bons souvenirs
théoriques! ;-) , mais toujours aussi mauvais en orthographe]

"Sébastien Kirche" <EMAIL REMOVED> a écrit dans
le message de news: ...
|
| Des déesses plutôt. Je crois me souvenir que Pucud nous avait conté que
| c'étaient des ouvrières hautement qualifiées qui s'occupaient de
| l'enfilage des... bits [oui je sais, mais c'est quand même le terme].
| --
:-)) Ah! c'est malin !! Si tu lances un troll sur les blondes, ma femme va
m'empêcher de venir lire la suite :-(

--
IOBA
Ma femme, elle lave ses pulls à l'Ultra Brite
.... parce que ça renforce l'émail, et ça rafraîchit l'haleine (s'il y a une
blonde dans l'assistance, j'expliquerai)

Compte tenu des mauvais rendements de fabrication, il y avait aussi de la
ram dynamique déclassée (avec des erreurs!) que l'on pouvait utiliser dans
des cartes mémoires intégrants des systèmes de contrôle d'erreurs! (voir
le chip 8409 de NS. J'en ai vu quelques uns hier soir dans mon sous-sol!
je vérifiais l'émulateur d'eprom...)

voir http://pichotjm.free.fr/1975-1980/ECC/ECC.html

Comme tout était fait en wrapping, et qu'il y avait 128 boîtiers de
mémoire, j'avais fait des gratte ciel soudés de mémoire pour minimiser
le wrapping. J'ai encore cela.

Oui j'en ai vu 2 exemplaires de rechange, hier soir. 'Putain!' c'était
bien fait!

voir http://pichotjm.free.fr/1975-1980/StackRam/StackRam.html

Quand je vous dit qu'il y a de quoi faire un musée!
Bon je vais finir par vous ennuyer...

Certainement pas ! Au contraire c'est très agréable à lire.

J'ai encore oublié des technologies utilisées par mes bidouilles:
La cassette audio avec l'interface KansasCity (résultats pas terribles)
et la sauvegarde sur bandes vidéo... (Logique, j'avais une très bonne
maîtrise des techniques vidéos)

Je n'ai pas retrouvé ce module.
Par contre j'ai revu des cartes magnétiques (voir
http://pichotjm.free.fr/1975-1980/CartesMag7400/CartesMag7400.html )
et un lecteur de ces cartes (trop tard pour les photos)

J'ai aussi parlé d'un émulateur d'eprom (je ne sais plus dans quel fil)
En voici un en mode simple port: voir
http://pichotjm.free.fr/1975-1980/EmulateurEprom/EmulateurEprom.html
C'est beau! et on dirait que c'est neuf! Cela a quand même 30 ans.

Tiens, puisque vous avez été sages (tous), Je vais vous parler de la
technologie des claviers...
(il y a de la couleur!) voir
http://pichotjm.free.fr/1975-1980/Clavier/Clavier.html
J'ai jeté les claviers il y a 5 ans... et comme je n'avais pas d'APN...
"c'est ballot!"
Je vais bien finir par trouver un clavier hexa avec afficheurs et connexion directe à la mémoire...

.... une petite pause: il y a l'Orfeo de Monteverdi qui passe. c'est trop beau! /pause

[j'ai dans les mains des plans avec un pilotage de boitiers 2111 (256x4) on avance en date oct77. ]

Du coup je ne sais plus ce que je voulais dire!
Tant pis, bonsoir!

JMP

"thedre" <EMAIL REMOVED> a écrit dans le message de news:
4710bb62$0$6453$EMAIL REMOVED
| >
| Dans l'article il est dit que pour le cas présent, le montage était
| destiné à un atari ST mais adaptable à d'autre ordi.
|
|
OK! Merci à Xav et toi pour les précisions
Ce n'était pas impossible dans l'absolu : je n'ai pas assez fréquenté les
Atari pour me souvenir si le BASIC était intégré, ou chargé depuis CP/M

--
IOBA

--{ IOBA a plopé ceci: }--

Ce n'était pas impossible dans l'absolu : je n'ai pas assez fréquenté les
Atari pour me souvenir si le BASIC était intégré, ou chargé depuis CP/M

Euh, Atari et CP/M, ça va pas trop bien ensemble. Quoique, les ST ?

--
Voyez le brick géant que j'examine près du wharf.

Le 13 octobre 2007 à 22:14, a formulé :

> C'est vrai que vous êtes costaud en video parce que je n'avais
> jamais entendu parler cette notion. Vous pourriez développer ?
> Attention à employer des termes simples car je suis quelque peu
> faible en maths ;o)

Il y a une régle qui dit que lorsqu' on échantillonne à une certaine
fréquence f, un signal, il ne faut pas qu'il y ait dans ce signal des
harmoniques supérieures à la fréquence à la fréquence f/2. (on peut
dire différemment, que pour passer une fréquence f, il faut
échantilloner à 2f).

Ok, le coup d'échantillonner un signal à 2x sa fréquence je connaissais
pour l'audio.

Si on fait une étude spectrale (amplitude fonction de la fréquence) on
s'aperçoit qu'une transgression à cette règle conduit à faire une
copie de la partie haute du spectre (en miroir par rapport à la
fréquence f) Pas facile à expliquer...

Effectivement :)

Transposer cela au domaine de l'image, impose de ne pas avoir de
fréquences spatiales supérieures à la (fréquence pixel)/2 et cela en
horizontal ET en vertical. D'où le besoin de faire un léger flou (un
zeste, intelligemment dosé!) C'est un phénomène qui est visble quand
on fait une réduction photo (encore plus pour des vignettes), surtout
quand celle-ci a été faite avec un objectif de grande qualité. Dans ce
cas en effet, l'image originale comporte des fréquences spatiales
élevées, et une réduction simple (sans prudence/ou sans compétance)
conduit à une sorte d'image soit avec des escaliers visibles (cas des
lignes obliques) ou une impression d'avoir trop poussé les masques
anti-flou. On voit sur les NGs de photos des invectives à ce sujet...
c'est simplement que Photoshop ne doit pas connaitre cette règle de
base (je n'ai pas PS, je ne peux pas vérifier) ou utilise une API de
Microsoft qui ne connait toujours pas (voir plus bas) Le pire apparait
avec des macrophotos faites avec des objectifs spécialisés (donc avec
une grande richesse spatiale) exemple des photos d'insectes: les yeux
d'insectes font apparaitre des artefacts bizzares. Toujours la faute
de Nyquist.

Je n'avais jamais remarqué ce problème. Ou alors je n'avais jamais
attribué cette cause.

Irfanview, a un réglage (qui conduit à un léger ralentissement sur nos
machines modernes), permettant de faire ce flou avant
rééchantillonage. Un autre exemple: Scannez une page dactylographiée
en 150 dpi, et regardez la avec IE. et bien vous verrez sur votre
écran des définitions bizarres de vos caractères. (Microsoft ne
connait toujours pas ce théorème fondamental de l'électronique, c'est
lamentable, on est quand même en 2007. Je connaissais ce théorème en
1964, moi simple étudiant... Bon Firefox n'est pas meilleur. Je crois
que cela date de plus de 60 ans)

Warez: prennez une BD sur NG. regardez les pages: avec Irfanview bien
réglé, on a de belles pages. Dans le cas contraire c(est plutôt
'dégueux'

Dites moi si vous avez compris (honnètement) Dans le cas négatif, je
ferai des graphiques sur papier.

J'ai vaguement saisi la raison du problème. Mais il faudrait que je
fasse quelques expériences de redimensionnement d'images pour cerner un
peu mieux. Je vais aller en toucher 2 mots à mon père qui passe pas mal
de temps sur son scanner avec ses photos, il connaît peut-être aussi le
problème.

> > C'est vrai qu là c'est un peu longuet!

>
> Faut dire que les pages perso chez free ne brillent pas spécialement
> pour leur réactivité.

L'accès à mon site est-il aussi lent?

Non, heureusement.

Bonne soirée et pas de cauchemar avec Nyquist!

JMP [... qui se dit qu'après 40 ans, il lui reste de bons souvenirs
théoriques! ;-) , mais toujours aussi mauvais en orthographe]

Soyez rassuré : Je suis assez sensible à l'orthographe et pour le moment
je ne me suis pas écorché les yeux sur vos messages :) (peut-être
quelques accents circonflexes ont été négligés mais rien de bien grave
au regard de ce que l'on peut lire couramment sur le web. Et sur fco, il
faut reconnaître que les participants s'expriment très correctement.
--
Sébastien Kirche

Sébastien Kirche a couché sur son écran :

Le 13 octobre 2007 à 12:08, Nina Popravka vraute :

http://sebastien.kirche.free.fr/ordinos/memoires/

Les mémoires à tore, c'est impressionnant...
Fallait vraiment des dieux de l'enfilage de perles et du fer à souder
pour fabriquer un truc comme ça :-))))

Des déesses plutôt. Je crois me souvenir que Pucud nous avait conté que
c'étaient des ouvrières hautement qualifiées qui s'occupaient de
l'enfilage des... bits [oui je sais, mais c'est quand même le terme].

Je me présente moi même comme Tripatouilleur de Bits, au TAF (quand je
sais à qui j'ai affaire....).

--
V from 1400GSX

http://philou22.perso.wanadoo.fr/
http://philou22.free.fr/

"Sébastien Kirche" <EMAIL REMOVED> a écrit dans
le message de news: ...

Le 13 octobre 2007 à 22:14, a formulé :

> C'est vrai que vous êtes costaud en video parce que je n'avais
> jamais entendu parler cette notion. Vous pourriez développer ?
> Attention à employer des termes simples car je suis quelque peu
> faible en maths ;o)

Il y a une régle qui dit que lorsqu' on échantillonne à une certaine
fréquence f, un signal, il ne faut pas qu'il y ait dans ce signal des
harmoniques supérieures à la fréquence à la fréquence f/2. (on peut
dire différemment, que pour passer une fréquence f, il faut
échantilloner à 2f).

Ok, le coup d'échantillonner un signal à 2x sa fréquence je connaissais
pour l'audio.

C'est valable aussi pour la vidéo. Mais aussi en 2D
Et en 3D... La compression DivX... est-elle bien exempte de ce genre de phénomène?
(un simple doute de principe)

Si on fait une étude spectrale (amplitude fonction de la fréquence) on
s'aperçoit qu'une transgression à cette règle conduit à faire une
copie de la partie haute du spectre (en miroir par rapport à la
fréquence f) Pas facile à expliquer...

Effectivement :)

Transposer cela au domaine de l'image, impose de ne pas avoir de
fréquences spatiales supérieures à la (fréquence pixel)/2 et cela en
horizontal ET en vertical. D'où le besoin de faire un léger flou (un
zeste, intelligemment dosé!) C'est un phénomène qui est visble quand
on fait une réduction photo (encore plus pour des vignettes), surtout
quand celle-ci a été faite avec un objectif de grande qualité. Dans ce
cas en effet, l'image originale comporte des fréquences spatiales
élevées, et une réduction simple (sans prudence/ou sans compétance)
conduit à une sorte d'image soit avec des escaliers visibles (cas des
lignes obliques) ou une impression d'avoir trop poussé les masques
anti-flou. On voit sur les NGs de photos des invectives à ce sujet...
c'est simplement que Photoshop ne doit pas connaitre cette règle de
base (je n'ai pas PS, je ne peux pas vérifier) ou utilise une API de
Microsoft qui ne connait toujours pas (voir plus bas) Le pire apparait
avec des macrophotos faites avec des objectifs spécialisés (donc avec
une grande richesse spatiale) exemple des photos d'insectes: les yeux
d'insectes font apparaitre des artefacts bizzares. Toujours la faute
de Nyquist.

Je n'avais jamais remarqué ce problème. Ou alors je n'avais jamais
attribué cette cause.

Je viens de regarder les messages du groupe, et sur une réponse il y avait signature avec 2 liens... par curiosité j'ai regardé, et il y a un magnifique exemple de transgression de la règle: Voir http://philou22.free.fr/ (qu'il m'excuse, je ne retrouve pas le message initial) Il y a une icône de bateau avec de beaux escaliers sur les lignes horizontales. (la page suivante donne pas mal d'autres icônes avec le même problème) Désolé pour Philou, je ne cherche pas à être agressif, ni à dénigrer son travail. Il a simplement pas eu la chance d'être le 1er après ce message...
Faites l'essai de sauvegarder les photos, et de lancer la création de vignette...

Concernant les photos réduites, si l'objectif est un peu mou, le phénomène n'apparaitra pas. (car peu de fréquences élevées)
Pour un zoom, le phénomène n'apparaitra qu'avec un bon éclairage (puisque l'objectif sera fermé, et donc plus précis), et souvent avec des courtes focales (meilleure qualité) Cas des tuiles sur un toit, en plein soleil...

Irfanview, a un réglage (qui conduit à un léger ralentissement sur nos
machines modernes), permettant de faire ce flou avant
rééchantillonage. Un autre exemple: Scannez une page dactylographiée
en 150 dpi, et regardez la avec IE. et bien vous verrez sur votre
écran des définitions bizarres de vos caractères. (Microsoft ne
connait toujours pas ce théorème fondamental de l'électronique, c'est
lamentable, on est quand même en 2007. Je connaissais ce théorème en
1964, moi simple étudiant... Bon Firefox n'est pas meilleur. Je crois
que cela date de plus de 60 ans)

Excusez, je ne cherche pas à être trop agressif. Moi, je n'ai peut-être pas trouvé comment faire le réglage (mais j'ai beaucoup cherché!)

Warez: prennez une BD sur NG. regardez les pages: avec Irfanview bien
réglé, on a de belles pages. Dans le cas contraire c(est plutôt
'dégueux'

Dites moi si vous avez compris (honnètement) Dans le cas négatif, je
ferai des graphiques sur papier.

J'ai vaguement saisi la raison du problème. Mais il faudrait que je
fasse quelques expériences de redimensionnement d'images pour cerner un
peu mieux. Je vais aller en toucher 2 mots à mon père qui passe pas mal
de temps sur son scanner avec ses photos, il connaît peut-être aussi le
problème.

> > C'est vrai qu là c'est un peu longuet!

>
> Faut dire que les pages perso chez free ne brillent pas spécialement
> pour leur réactivité.

L'accès à mon site est-il aussi lent?

Non, heureusement.

Bonne soirée et pas de cauchemar avec Nyquist!

JMP [... qui se dit qu'après 40 ans, il lui reste de bons souvenirs
théoriques! ;-) , mais toujours aussi mauvais en orthographe]

Soyez rassuré : Je suis assez sensible à l'orthographe et pour le moment
je ne me suis pas écorché les yeux sur vos messages :) (peut-être
quelques accents circonflexes ont été négligés mais rien de bien grave
au regard de ce que l'on peut lire couramment sur le web. Et sur fco, il
faut reconnaître que les participants s'expriment très correctement.

Les correcteurs m'aident quand même (de temps en temps)!

JMP

K7+2lap a exposé le 14/10/2007 :

"Sébastien Kirche" <EMAIL REMOVED> a écrit dans le
message de news: ...

Le 13 octobre 2007 à 22:14, a formulé :

> C'est vrai que vous êtes costaud en video parce que je n'avais
> jamais entendu parler cette notion. Vous pourriez développer ?
> Attention à employer des termes simples car je suis quelque peu
> faible en maths ;o)

Il y a une régle qui dit que lorsqu' on échantillonne à une certaine
fréquence f, un signal, il ne faut pas qu'il y ait dans ce signal des
harmoniques supérieures à la fréquence à la fréquence f/2. (on peut
dire différemment, que pour passer une fréquence f, il faut
échantilloner à 2f).

Ok, le coup d'échantillonner un signal à 2x sa fréquence je connaissais
pour l'audio.

C'est valable aussi pour la vidéo. Mais aussi en 2D
Et en 3D... La compression DivX... est-elle bien exempte de ce genre de
phénomène?
(un simple doute de principe)

Si on fait une étude spectrale (amplitude fonction de la fréquence) on
s'aperçoit qu'une transgression à cette règle conduit à faire une
copie de la partie haute du spectre (en miroir par rapport à la
fréquence f) Pas facile à expliquer...

Effectivement :)

Transposer cela au domaine de l'image, impose de ne pas avoir de
fréquences spatiales supérieures à la (fréquence pixel)/2 et cela en
horizontal ET en vertical. D'où le besoin de faire un léger flou (un
zeste, intelligemment dosé!) C'est un phénomène qui est visble quand
on fait une réduction photo (encore plus pour des vignettes), surtout
quand celle-ci a été faite avec un objectif de grande qualité. Dans ce
cas en effet, l'image originale comporte des fréquences spatiales
élevées, et une réduction simple (sans prudence/ou sans compétance)
conduit à une sorte d'image soit avec des escaliers visibles (cas des
lignes obliques) ou une impression d'avoir trop poussé les masques
anti-flou. On voit sur les NGs de photos des invectives à ce sujet...
c'est simplement que Photoshop ne doit pas connaitre cette règle de
base (je n'ai pas PS, je ne peux pas vérifier) ou utilise une API de
Microsoft qui ne connait toujours pas (voir plus bas) Le pire apparait
avec des macrophotos faites avec des objectifs spécialisés (donc avec
une grande richesse spatiale) exemple des photos d'insectes: les yeux
d'insectes font apparaitre des artefacts bizzares. Toujours la faute
de Nyquist.

Je n'avais jamais remarqué ce problème. Ou alors je n'avais jamais
attribué cette cause.

Je viens de regarder les messages du groupe, et sur une réponse il y avait
signature avec 2 liens... par curiosité j'ai regardé, et il y a un magnifique
exemple de transgression de la règle: Voir http://philou22.free.fr/ (qu'il
m'excuse, je ne retrouve pas le message initial) Il y a une icône de bateau
avec de beaux escaliers sur les lignes horizontales. (la page suivante donne
pas mal d'autres icônes avec le même problème) Désolé pour Philou, je ne
cherche pas à être agressif, ni à dénigrer son travail. Il a simplement pas
eu la chance d'être le 1er après ce message...
Faites l'essai de sauvegarder les photos, et de lancer la création de
vignette...

Pas de soucis... et puis, ce n'est pas moi qui travaille, c'est
Photoshop Elements 3.0 qui génère les albums. Pour les photos sur les
pages Web de présentation, je ne rappelle plus avec quoi je les ai
retaillées. Pour le site du Fairline (mon ancien bateau), je les
reduisais avec PhotEditor, du pack Office 97, si mes souvenirs sont
bons.

Les photos sur le net, c'est un peu comme les MP3, on perd en Qualité..

@ +

--
V from 1400GSX

http://philou22.perso.wanadoo.fr/
http://philou22.free.fr/

> Les photos sur le net, c'est un peu comme les MP3, on perd en Qualité..

Une fois j'ai vu quelqu'un compresser des images en mp3. On voyait très
bien les pertes et plus beaucoup l'image...

Dans son message précédent, PulkoMandy a écrit :

Les photos sur le net, c'est un peu comme les MP3, on perd en Qualité..

Une fois j'ai vu quelqu'un compresser des images en mp3. On voyait très bien
les pertes et plus beaucoup l'image...

C'est comme le rappor signal / bruit, parfois, ne reste plus que le
bruit ... rose ou blanc, voire Pop Corné avec un 2N4044 à - 40 °,
mesure que je faisais à une époque avec un scope analogique et des
tiroirs BF à TRES faible niveau d'entrée. Ce transistor était utilisé
dans un préampli de cellulle infra rouge. -40 ° avec des étuves à CO2.

--
V from 1400GSX

http://philou22.perso.wanadoo.fr/
http://philou22.free.fr/

Le 2007-10-13 11:05:20 +0200, Thierry Mella <EMAIL REMOVED> dit :

C'était utilisé, si je ne me trompe pas, dans le GRID, portable
ultra-élégant des années '80 avec un boitier noir et un écran à plasma
aux normes militaires (et cher !)

Qqn aurait-il plus d'infos sur cet ordinosaure ?

Il faudrait demander à quelqu'un de chez silicium.org : il y en avait
un en exposition ce WE chez eux, à Toulouse. Très jolie machine, en
effet...

--
/)
-:oo= Guillaume
\)
Actin funny, but I dont know why...

Thierry B. wrote:

--{ IOBA a plopé ceci: }--

Ce n'était pas impossible dans l'absolu : je n'ai pas assez
fréquenté les Atari pour me souvenir si le BASIC était intégré, ou
chargé depuis CP/M

Euh, Atari et CP/M, ça va pas trop bien ensemble. Quoique, les ST ?

Roh, aller, on va dire que GEM est un parent de CP/M, ils viennent de la
meme boite ;-)
Je viens meme de decouvrir qu'une version de CP/M 68k aurait été utilisée
lors du devellopement du ST, selon wikipedia, avant que GEMDOS ne soit
choisi. Faut dire que le FS hierarchical et ses repertoires ont du faire
toute la difference.

--
Emmanuel Da Piedade
http://retrocomputing.free.fr

Le Moustique wrote:

Le 2007-10-13 11:05:20 +0200, Thierry Mella <EMAIL REMOVED> dit :

C'était utilisé, si je ne me trompe pas, dans le GRID, portable
ultra-élégant des années '80 avec un boitier noir et un écran à plasma
aux normes militaires (et cher !)

Qqn aurait-il plus d'infos sur cet ordinosaure ?

Il faudrait demander à quelqu'un de chez silicium.org : il y en avait un
en exposition ce WE chez eux, à Toulouse. Très jolie machine, en effet...

Il fonctionnnait toujours ? (je ne connais pas la longévité
des mémoires à bulles mais sachant que cette machine répondait
à des normes militaires, cela ne m'étonnerait pas ...)

Le 13 octobre 2007 à 19:56, GzavSnap a dit :

Salut!

> et puis il y avait aussi des processeurs en fluidique! ça tournait
> avec du vent!

Ha! les automates pneumatiques! Beaucoup utilisé pas la Poste ... dans
le temps... (centres de tri!) Mais, c'est vrai que touts les fonctions
de base sont utilisables en pneumatique, y compris les mémoires. Bon
... de un ... ça fait du bruit et de deux, ça prend de la place. Mais,
ça a été longtemps la seule solution (économique) pour créer des
unités de traitement simples! J'ai appris la logique booléenne sur
monostables et bistables ... et ce doit être toujours au programme
dans nos lycées.

Ça l'était encore lors de mes études techniques au début des années 90
dans le cours de TSA (Technologie des Systèmes Automatisés) mais
uniquement pour les bases jusqu'en première.

J'ai souvenir d'avoir utilisé des vérins mais aussi des séquenceurs
pneumatique, qui pouvaient s'associer comme des briques de lego, chaque
élément permettant de piloter par sa sortie les actionneurs associés à
une étape du grafcet de fonctionnement, et une entrée permettait de
rentrer la condition pour passer à l'étape suivante gérée par le module
adjacent. Et entre les actionneurs et les séquenceurs on avait un plat
de spaghettis pour relier les capteurs à galet et les moult cellules
NON, ET, OU, OU-Ex utilisées pour gérer nos petits montages didactiques.

Anachronique et dépassé, cette technologie a été remplacé par
l'électronique, pour ce qui est des circuits de commande. Mais
paradoxalement, l'hydraulique et le pneumatique reste utilisé pour les
circuits de puissance et organes de commande. Il faut quand même
savoir que les vérins électriques remplacent de plus en plus les
vérins fluidiques. ... retour à la haut technologie électronique
d'antan ...

Je ne sais pas si je n'ai plus vu de pneumatique après la première parce
que c'était dépassé et que ça ne subsistait que pour fournir un support
de manip pour la formation. Faut dire que j'ai aussi vu d'autre matos
d'automatisme obsolètes comme des valises de programmation et des
automates Crouzet. D'un autre côté le pneumatique c'est beaucoup moins
dangereux pour apprendre que l'électricité (même en basse tension) ou
l'hydraulique :)

Il y a aussi des cas où le pneu était préconisé comme les atmosphères
explosives à cause de gaz ou de poussières genre silos à céréales.

--
Sébastien Kirche

Le 2007-10-14 22:58:48 +0200, Thierry Mella <EMAIL REMOVED> dit :

Il fonctionnnait toujours ? (je ne connais pas la longévité
des mémoires à bulles mais sachant que cette machine répondait
à des normes militaires, cela ne m'étonnerait pas ...)

Je regarde dans mes photos s'il y en a une où il apparaît allumé...

--
/)
-:oo= Guillaume
\)
Actin funny, but I dont know why...

--{ Emmanuel Da Piedade a plopé ceci: }--

Ce n'était pas impossible dans l'absolu : je n'ai pas assez
fréquenté les Atari pour me souvenir si le BASIC était intégré, ou
chargé depuis CP/M

Euh, Atari et CP/M, ça va pas trop bien ensemble. Quoique, les ST ?

Roh, aller, on va dire que GEM est un parent de CP/M, ils viennent de la
meme boite ;-)

D'ou mon point d'interrogation, je ne sais pas quelle part
de CP/M s'est retrouvée dans les machines de série.

Je viens meme de decouvrir qu'une version de CP/M 68k aurait été utilisée
lors du devellopement du ST,

Exact.

--
http://tontonth.free.fr/ecoute.html (goret-coding inside)

K7+2lap wrote:
..../...

et puis il y avait aussi des processeurs en fluidique! ça tournait avec du
vent! Cela permettait d'avoir des machines de calcul à l'abri des flashs
nucléaires (EMP) Je me souviens de photos, mais je ne sais pas où cela à
mené... [ça c'est un bel ordinosaure, et je n'en ai pas! 8-( ]

Le calculateur "pneumatique"... ça me dit qqchose... un flux d'air
plaqué sur une des parois d'une cavité ou sur l'autre en fonction de
petits jet latéraux (impulsion) memorisant 0 ou 1 c'est tout ce qui
"remonte" ... c'est ça?
** cix **

rejoc wrote:

.../...

[memoires]

à feuilles magnétiques/tambour. Qui
Et pour les mémoires (de masse) à tambour et feuilles magnétiques,

Il y en a eu au catalogue d'ICT (ICL ?) entre 63 et 65. J'ai seulement
vu des photos et des specifs. De mémoire (... peu fiable...) feuillet
magnétique de 30x12 cm environ stockés dans un magasin (amovible)
selectionné selon des encoches et envoyés s'enrouler sur un tambour pour
lecture/ecriture. Jamais testé...
** cix **

"Thierry B." wrote:
.../...--

Voyez le brick géant que j'examine près du wharf.

C'est marrant, c'est la phrase de test des telescripteurs (il y a les 26 lettres)
Il y avait un autre test qui commençait par
"Donne le whisky au juge blond...etc" me manque la fin!
D'ou tu connais ça?
** cix **

"Sébastien Kirche" wrote:

Le 13 octobre 2007 à 12:08, Nina Popravka vraute :

.../...

> Les mémoires à tore, c'est impressionnant...

[OUvriéres]

Des déesses plutôt. Je crois me souvenir que Pucud nous avait conté que
c'étaient des ouvrières hautement qualifiées qui s'occupaient de
l'enfilage des... bits [oui je sais, mais c'est quand même le terme].
--

Je savais seulement qu'il faut passer trois fils dans chaque tore....
pour la fabrication la petite histoire dit que c'était des ouvriéres,
mais je n'en sais pas plus. J'ai utilisé des bécanes avec de telles
mémoires... 32 Ko etait une belle taille!
** cix **

"Pucud" <EMAIL REMOVED> a écrit dans le message de news:
...

K7+2lap wrote:
.../...

et puis il y avait aussi des processeurs en fluidique! ça tournait avec
du
vent! Cela permettait d'avoir des machines de calcul à l'abri des flashs
nucléaires (EMP) Je me souviens de photos, mais je ne sais pas où cela à
mené... [ça c'est un bel ordinosaure, et je n'en ai pas! 8-( ]

Le calculateur "pneumatique"... ça me dit qqchose... un flux d'air
plaqué sur une des parois d'une cavité ou sur l'autre en fonction de
petits jet latéraux (impulsion) memorisant 0 ou 1 c'est tout ce qui
"remonte" ... c'est ça?
** cix **

Il y avait des modules beiges(? ou gris clair) qui emboîtaient... De mémoire, 4x4x6 cm. Oui les jets latéraux cela me dit qqchose. Mais je n'ai pas vu de calculateurs, seulement des blocs de logique (NOR, NAND) Les petits tuyaux faisaient environ 2 ou 3 mm de diamètre. (Attention ma mémoire peut me jouer des tours)

JMP

"Pucud" <EMAIL REMOVED> a écrit dans le message de news:
...

rejoc wrote:

.../...

[memoires]

à feuilles magnétiques/tambour. Qui
Et pour les mémoires (de masse) à tambour et feuilles magnétiques,

Il y en a eu au catalogue d'ICT (ICL ?) entre 63 et 65. J'ai seulement
vu des photos et des specifs. De mémoire (... peu fiable...) feuillet
magnétique de 30x12 cm environ stockés dans un magasin (amovible)
selectionné selon des encoches et envoyés s'enrouler sur un tambour pour
lecture/ecriture. Jamais testé...
** cix **

Toujours de mémoire... Moi j'ai un souvenir de feuilles genre A4 (environ, car ce format n'existait pas à ce moment là. Et puis les américains utilisent les formats B...) On aurait dit du papier carbone. Il me semble qu'il y avait une pompe à dépression pour bien plaquer la feuille. Cela était plutôt manuel pour moi!
Tiens cela me fait penser au dash-pot! Un élément frein du retour chariot des Teletype. (Mon cerveau a de drôles d'association d'idées!)

JMP

"Pucud" <EMAIL REMOVED> a écrit dans le message de news:
...

"Thierry B." wrote:
../...--

Voyez le brick géant que j'examine près du wharf.

C'est marrant, c'est la phrase de test des telescripteurs (il y a les 26
lettres)
Il y avait un autre test qui commençait par
"Donne le whisky au juge blond...etc" me manque la fin!
D'ou tu connais ça?
** cix **

Il y avait aussi une phrase en US.
Et lors des tests, il y avait un décalage d'un caractère d'une ligne à l'autre.

JMP

le 15.10.2007 18:21 K7+2lap a écrit:

"Pucud" <EMAIL REMOVED> a écrit dans le message de news:
...

"Thierry B." wrote:
../...--

Voyez le brick géant que j'examine près du wharf.

C'est marrant, c'est la phrase de test des telescripteurs (il y a les 26
lettres)
Il y avait un autre test qui commençait par
"Donne le whisky au juge blond...etc" me manque la fin!
D'ou tu connais ça?
** cix **

Portez ce vieux whisky au juge blond qui fume

Il y avait aussi une phrase en US.
Et lors des tests, il y avait un décalage d'un caractère d'une ligne à
l'autre.

JMP

The quick brown fox jumps over the lazy dog

On Mon, 15 Oct 2007 21:31:39 +0200, rejoc <EMAIL REMOVED> wrote:

The quick brown fox jumps over the lazy dog

Qui était la version de Mac OS 1.0, et traduite impavidement par un
décérébré par "le renard agile a sauté au-dessus du chien paresseux".
(sans doute le même qui avait traduit "desktop" en "bureau" au niveau
de certaines ressources qui n'avaient pas à être traduites, sous peine
de nuisances)
Le dernier avatar était une histoire de "le vif zéphyr jubile sur les
kumquats du clown gracieux".
:-)
--
Nina

Le 2007-10-15 15:19:02 +0200, Pucud <EMAIL REMOVED> dit :

Il y avait un autre test qui commenà§ait par
"Donne le whisky au juge blond...etc" me manque la fin!

Portez ce vieux whisky au juge blond qui fume près du fond, parce qu'il
le mèrite bien...
C'est un pangramme... Une phrase qui comporte toutes les lettres de
l'alphabet, y compris accentuèes, mais il est incomplet.
Il en existe une version utilisèe par Adobe, une autre par Windows pour
ses polices : 'Voix ambigà¼e d'un cÅ“ur qui au zèphyr prèfère les jattes
de kiwis"...

La version complète est :
Portez ce vieux whisky au juge blond qui fume sur son à®le intèrieure, à
cà´tè de l'alcà´ve ovoà¯de, où les bà»ches se consument dans l'à¢tre, ce qui
lui permet de penser à la cà¦nogenèse de l'àªtre dont il est question
dans la cause ambiguà« entendue à Moà¿, dans un capharnaà¼m qui,
pense-t-il, diminue à§à et là la qualitè de son Å“uvre.
L'à®le exiguà«
Où l'obèse jury mà»r
Fàªte l'haà¯ volapà¼k,
à‚ne ex aèquo au whist,
à”tez ce vÅ“u dèà§u.

En anglais : The quick brown fox jumped over the lazy dog.

D'ou tu connais à§a?

Windows... ;-)

--
/)
-:oo= Guillaume
\)
Actin funny, but I dont know why...

--{ Pucud a plopé ceci: }--

Voyez le brick géant que j'examine près du wharf.

Il y avait un autre test qui commençait par
"Donne le whisky au juge blond...etc" me manque la fin!

Euh, joker...

D'ou tu connais ça?

C'est le "quick brown fox" qui me l'a racontée dans une soirée.

--

K7+2lap wrote:
..../...

Tiens cela me fait penser au dash-pot! Un élément frein du retour chariot
des Teletype. (Mon cerveau a de drôles d'association d'idées!)

Et pour moi dash-pot evoque l'amortisseur sur l'accélérateur des 2CV
(sans doute celles à embrayage centrifuge)!!!

HS ? ben les feuille magnétique roulées sur un tambour et plaquées par
depression.... c'est aussi une drole de tentative!
** cix **

K7+2lap wrote:
..../...

> "Donne le whisky au juge blond... qui fume sa pipe ...etc" me manque encore la fin! "prés du quai" ?

Il y avait aussi une phrase en US.

"The lazzy dog jump over ...... " à toi de continuer, ch'sai pu

Et lors des tests, il y avait un décalage d'un caractère d'une ligne à
l'autre.

L'effet "tapisserie" pour verifier que chaque position de l'imprimante
pouvait imprimer tout les caractéres.
Pour le dash-pot, mais sur les Creed (variété - anglaise - de
telescripteur) un bout de chewing-gum collé sur le trou affolait les debutants...
** cix **

Pucud wrote:

"Thierry B." wrote:

>

../...--

> Voyez le brick géant que j'examine près du wharf.

A la reflexion c'est plutot "Voyez vous le brick" etc... non?
** cix **

Nina Popravka wrote:

On Mon, 15 Oct 2007 21:31:39 +0200, rejoc <EMAIL REMOVED> wrote:

>The quick brown fox jumps over the lazy dog

Merci à celui qui a trouvé la bonne version!

Le dernier avatar était une histoire de "le vif zéphyr jubile sur les
kumquats du clown gracieux".
:-)

Wahou, bravo Nina!
Mais c'est quoi les "Kumquats" ? Bon d'accord je vais gogoliser...

** cix **

Le Moustique wrote:
..../...

C'est un pangramme... Une phrase qui comporte toutes les lettres de
l'alphabet, y compris accentuèes, mais il est incomplet.
Il en existe une version utilisèe par Adobe, une autre par Windows pour
ses polices : 'Voix ambigàe d'un cÅ“ur qui au zèphyr prèfère les jattes
de kiwis"...
../...

> D'ou tu connais à§a?

Windows... ;-)

Pour ma défense (!) nous utilisions ces tests sur de becanes qui
n'avaient que les majuscules et pas de diacritiques!!
** cix **

"Pucud" <EMAIL REMOVED> a écrit dans le message de news:
...

K7+2lap wrote:
.../...

> "Donne le whisky au juge blond... qui fume sa pipe ...etc" me manque
> encore la fin! "prés du quai" ?

Il y avait aussi une phrase en US.

"The lazzy dog jump over ...... " à toi de continuer, ch'sai pu

Et lors des tests, il y avait un décalage d'un caractère d'une ligne à
l'autre.

L'effet "tapisserie" pour verifier que chaque position de l'imprimante
pouvait imprimer tout les caractéres.
Pour le dash-pot, mais sur les Creed (variété - anglaise - de
telescripteur) un bout de chewing-gum collé sur le trou affolait les
debutants...

Ah, les réglages du dash-pot! Première application pratique de la théorie des réponses amorties (vous savez, l'histoire de l'over shoot)

JMP

"IOBA" <EMAIL REMOVED> a écrit dans le message de
news:47112ef0$0$14254$EMAIL REMOVED

"thedre" <EMAIL REMOVED> a écrit dans le message de news:
4710bb62$0$6453$EMAIL REMOVED
| >
| Dans l'article il est dit que pour le cas présent, le montage était
| destiné à un atari ST mais adaptable à d'autre ordi.
|

(...) le PC par exemple!

Mais; une petite question très bête ...

Peut-on placer une baterie et une photo-résistance sur une prise micro des
PCs!
C'est un convertisseur anlogique-numérique!
La variation de tension donnera la couleur des points...
Il suffit de capter le son et d'afficher les pixels.

C'est une question bête ?

Xav.

"GzavSnap" <EMAIL REMOVED> a écrit dans le message de news:
4714ec9e$0$14258$EMAIL REMOVED

"IOBA" <EMAIL REMOVED> a écrit dans le message de
news:47112ef0$0$14254$EMAIL REMOVED

"thedre" <EMAIL REMOVED> a écrit dans le message de news:
4710bb62$0$6453$EMAIL REMOVED
| >
| Dans l'article il est dit que pour le cas présent, le montage était
| destiné à un atari ST mais adaptable à d'autre ordi.
|

(...) le PC par exemple!

Mais; une petite question très bête ...

Peut-on placer une baterie et une photo-résistance sur une prise micro des
PCs!
C'est un convertisseur anlogique-numérique!
La variation de tension donnera la couleur des points...
Il suffit de capter le son et d'afficher les pixels.

C'est une question bête ?

La prise micro peut recevoir des signaux BF, mais n'accepte pas le continu.
Il faudrait par prudence mettre une grosse capacité pour éliminer le continu. (à calculer pour avoir une fréquence de coupure PB de l'ordre de 10 Hz) Le signal utile fera 20 KHz.
Le dispositif risque de faire apparaître des carrés avec un fond non continu. (bords verticaux flous) Une fois converti en ascii le phénomène peut ne pas être visible. Il peut être conseillé de placer qqs traits verticaux de calibrage sur le bord gauche de la photo. (si on commence l'analyse à gauche)

On peut utiliser la prise micro pour faire un oscilloscope du pauvre...
Mais un pb arrive vite: les timings fait par programmes ne sont pas précis (il y a souvent, toutes les 2 ms, une salve de lecture des mémoires dynamiques, pour les rafraîchir)

JMP

"Pucud" <EMAIL REMOVED> wrote in message
news:EMAIL REMOVED

Mais c'est quoi les "Kumquats" ? Bon d'accord je vais gogoliser...

c'est bon !

--
Alex
[JDR] Visitez Extremia, un monde gratuit et en francais pour D&D et
autres jeux de role.
www.extremia.org

"rejoc" <EMAIL REMOVED> a écrit dans le message de news:
4713c01c$0$5239$EMAIL REMOVED
|
| The quick brown fox jumps over the lazy dog

Je savais bien que Rox et Rouky avaient fait des choses pas très nettes !
J'l'ai toujours dit, mais personne voulait m'croire :-(

--
IOBA
déjà sorti

Salut Jean-Marie,

> Mais; une petite question très bête ...
>
> Peut-on placer une baterie et une photo-résistance sur une prise micro

des

> PCs!
> C'est un convertisseur anlogique-numérique!
> La variation de tension donnera la couleur des points...
> Il suffit de capter le son et d'afficher les pixels.
>
> C'est une question bête ?

La prise micro peut recevoir des signaux BF, mais n'accepte pas le

continu.

Il faudrait par prudence mettre une grosse capacité pour éliminer le
continu. (à calculer pour avoir une fréquence de coupure PB de l'ordre de

10

Hz) Le signal utile fera 20 KHz.

Oui, en réseau RC, mais là on joue sur la fréquence des impulsions ...
Le plus simple à mon avis, serai d'utiliser un multivibrateur astable.
Bein oui ... un NE555, quoi!
Et là on joue sur la tension d'entrée ... qui donne une valeur en 8bits à
14kh.
Sinon, c'est sûr, le traitement est plus compliqué car il est assynchrone.

Le dispositif risque de faire apparaître des carrés avec un fond non
continu. (bords verticaux flous) Une fois converti en ascii le phénomène
peut ne pas être visible. Il peut être conseillé de placer qqs traits
verticaux de calibrage sur le bord gauche de la photo. (si on commence
l'analyse à gauche)

Ou on scan en vertical sur un cylyndre type bélino... il n'y a pas de
retours chariots.

On peut utiliser la prise micro pour faire un oscilloscope du pauvre...
Mais un pb arrive vite: les timings fait par programmes ne sont pas précis
(il y a souvent, toutes les 2 ms, une salve de lecture des mémoires
dynamiques, pour les rafraîchir)

Une résolution de 2ms c'est déjà bien pour du TTL !

Merci J-M.

willpot wrote:

ce fut un produit commercial du Québec de marque "Backer"

Y'a eu aussi ce genre de truc sur Amiga pour sauvegarder les disques
durs (les streamers etaient hors de prix) mais je ne me souviens plus de
la marque.

Le truc le plus barge don't j'ai entendu parle etait une sauvegarde sur
.... papier. Etaient imprime des sortes de codes barres qui etaient relui
ensuite par un scaner.
Jamais vu par contre ...

il y a eu une revue teutonne "MC" (racheté par " PC Magazin ") qui a pendant
un certain temps mis en entre-pages ce genre de système pour les logiciels
offert par la revue
il fallait un scanner et leur logiciel spécial pour décrypter

"destroyedlolo" <EMAIL REMOVED> a écrit dans le message de news:
4717d70d$0$7710$EMAIL REMOVED

willpot wrote:

ce fut un produit commercial du Québec de marque "Backer"

Y'a eu aussi ce genre de truc sur Amiga pour sauvegarder les disques durs
(les streamers etaient hors de prix) mais je ne me souviens plus de la
marque.

Le truc le plus barge don't j'ai entendu parle etait une sauvegarde sur
... papier. Etaient imprime des sortes de codes barres qui etaient relui
ensuite par un scaner.
Jamais vu par contre ...

Et le 33tours ... sur Zx81 ...
Xav.

"willpot" <EMAIL REMOVED> a écrit dans le message de
news:ff9llv$37n$EMAIL REMOVED

il y a eu une revue teutonne "MC" (racheté par " PC Magazin ") qui a

pendant

un certain temps mis en entre-pages ce genre de système pour les logiciels
offert par la revue
il fallait un scanner et leur logiciel spécial pour décrypter

"destroyedlolo" <EMAIL REMOVED> a écrit dans le message de news:
4717d70d$0$7710$EMAIL REMOVED

> willpot wrote:

>> ce fut un produit commercial du Québec de marque "Backer"

>
> Y'a eu aussi ce genre de truc sur Amiga pour sauvegarder les disques

durs

> (les streamers etaient hors de prix) mais je ne me souviens plus de la
> marque.
>
> Le truc le plus barge don't j'ai entendu parle etait une sauvegarde sur
> ... papier. Etaient imprime des sortes de codes barres qui etaient relui
> ensuite par un scaner.
> Jamais vu par contre ...

dommage qu' il n'y eu pas de suite
parce que c' eu été bien pratique à l' époque

"GzavSnap" <EMAIL REMOVED> a écrit dans le message de news:
4718e655$0$3959$EMAIL REMOVED

Et le 33tours ... sur Zx81 ...
Xav.

"willpot" <EMAIL REMOVED> a écrit dans le message de
news:ff9llv$37n$EMAIL REMOVED

il y a eu une revue teutonne "MC" (racheté par " PC Magazin ") qui a

pendant

un certain temps mis en entre-pages ce genre de système pour les
logiciels
offert par la revue
il fallait un scanner et leur logiciel spécial pour décrypter

"destroyedlolo" <EMAIL REMOVED> a écrit dans le message de news:
4717d70d$0$7710$EMAIL REMOVED

> willpot wrote:

>> ce fut un produit commercial du Québec de marque "Backer"

>
> Y'a eu aussi ce genre de truc sur Amiga pour sauvegarder les disques

durs

> (les streamers etaient hors de prix) mais je ne me souviens plus de la
> marque.
>
> Le truc le plus barge don't j'ai entendu parle etait une sauvegarde sur
> ... papier. Etaient imprime des sortes de codes barres qui etaient
> relui
> ensuite par un scaner.
> Jamais vu par contre ...

> Le truc le plus barge don't j'ai entendu parle etait une sauvegarde sur

... papier. Etaient imprime des sortes de codes barres qui etaient relui
ensuite par un scaner.
Jamais vu par contre ...

J'ai vu cela et ce n'était pas si idiot que cela. On voyait des revues (Byte?) qui présentaient des programmes accessibles de cette manière. Plus besoin de recopier ces programmes avec toutes les erreurs de copies sous-jacentes.
Cela permettait aussi la copie des feuilles, donc on pouvait distribuer les programmes à des copains.
C'est encore utilisé de nos jours sous forme de 'codes à barres' 2D (relevés de la Caisse Épargne, probablement des codes de certification du contenu.
Pour éviter les copies frauduleuses.)
Le problème était que les scanners coûtaient trop chers.
Maintenant, évidemment, cela ne présente plus beaucoup d'intérêt, hormis pour éviter de faire appel à de l'ocr (duplication des données sous forme de code 2D)

JMP

"Sébastien Kirche" <EMAIL REMOVED> a écrit dans
le message de news: ...

Le 13 octobre 2007 à 11:23, vraute :

> > Les mémoires à bulles magnétiques ont été défendues pendant qqs
> > années par Intel et peut-être la Sagem. C'étaient des mémoires
> > séries (genre grands registres à décalage) On y coinçait la
> > bulle... non je déraille! on poussait les bulles. Cela a dû être
> > utilisé dans des applications mobiles sévères (avionique, chars,
> > ...)
> >

> Je me demanse si ce n'est pas encore utilisé en astronautique,
> d'ailleurs, pour des raisons de résistance en milieux extrèmes:
> froid, chaleur, rayonnements...

C'est probable pour de vieux satellites qui sont toujours en survie...
Pour les récents, je ne sais pas. Un moment, ils ont dû en faire
équivalent de 'floppy'. Il n'y a personne qui travaille dans les
satellites? RSVP

Il y a quelque temps un collègue m'avait rapporté des exemplaires de
supports de mémoire dont il fait la collection pour que je puisse les
prendre en photo.

http://sebastien.kirche.free.fr/ordinos/memoires/

Dans le lot, il y en a une qu'il m'avait décrite comme mémoire à bulle,
si je me souviens bien provenant d'un oscilloscope. Seulement cet
exemplaire est plutôt « packagé », il n'y a pas grand chose à voir.

[Je demande aux internautes à bas débit de vouloir m'excuser : ces images
sont directment sorties de l'APN et font plusieurs Mo car je ne les ai
pas retravaillées avant de les mettre sur le site]

Bonjour à tous,

Quelques exemples de mémoire à bulles: http://gallery.owt.com/~anheier/
Les specs http://electrickery.xs4all.nl/comp/pc5000/doc/info.html

http://wps.com/archives/Intel-bubble-memory/bubble.html

http://wps.com/archives/Intel-bubble-memory/index.html

http://wps.com/archives/Intel-bubble-memory/funcdes.html

JMP

> Le 2007-10-11 21:04:55 +0200, moi-même <EMAIL REMOVED> dit :

et à Noël j'ai fait plus méchant mais moins technique :

tous leurs cahiers de l'école primaire

Accueil encore mitigé ...

Mes parents m'ont fait le coup pour mes 40 ans.

moi , ça risque po ;-)
j etais plutot genre meilleur eleve de l'ecole
et mes parents , z etaient largués bien avant que j'entre au collège
;-)

"jerome balti" <EMAIL REMOVED> a écrit dans le message de
news:EMAIL REMOVED

> Le 2007-10-11 21:04:55 +0200, moi-même <EMAIL REMOVED> dit :
>

>> et à Noël j'ai fait plus méchant mais moins technique :
>>
>> tous leurs cahiers de l'école primaire
>>
>> Accueil encore mitigé ...

>
> Mes parents m'ont fait le coup pour mes 40 ans.
>

moi , ça risque po ;-)
j etais plutot genre meilleur eleve de l'ecole
et mes parents , z etaient largués bien avant que j'entre au collège
;-)

Moi... c'est pas comme Jérome ...
Mais, dans la famille on avait une tradition!
"Le feu de joie" ...
On attendait que les parents soient moins vigilants (pendant les vacances
scolaires par exemples).
Et on brûlait les oeuvres scolaires de l'année ... c'étaient toujours une
grande fête ... un moment inoubliable!
Bon, on s'arrangait pour être à la campagne et pour prendre les cahiers pour
"réviser" les cours de l'année.
Une fois relu... on passait à l'acte...
Mais, bon, c'était aussi réservé aux cancres comme moi ... et à mes copains
de radiateur!

Xav.

Nota: "On peut brûler ses oeuvres ... mais pas celles des autres ...". Dali.

Bonjour,

K7+2lap a écrit :

Maintenant, évidemment, cela ne présente plus beaucoup d'intérêt, hormis
pour éviter de faire appel à de l'ocr (duplication des données sous forme
de code 2D)

Au japon ce type de support est en pleine explosion pour diffuser des
données de taille limitée. Un bel exemple est le QR Code, qu'on retrouve
dans les magasines, les affiches de publicité, voire même à la télé. Il
suffit de scanner le code (avec la caméra d'un téléphone portable par
exemple) et on récupère l'URL d'un site, un bon de réduction, un
message, une carte de visite etc.

Plus d'infos sur le QR Code au japon ici : http://minilien.com/?yxQ4mAKfm6

--
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Longue discussion sur les débuts de l'informatique

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